Перейти к содержимому


Фотография

Штемпельные разновидности рублей Н2 1895-99 гг


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#1 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 15.12.2009 - 11:09:46

Доброго времени суток! Ни для кого не секрет, что существует к примеру 2 варианта рублей 1895 г. т.н. плоский и выпуклый чеканы, равно как и 2 варианта рублей 1899 года (обрез шеи заходит за СС и не заходит). Однако мною замечанны ещё несколько неописанных вариантов лицевых штемпелей в рублях 1897-99 годов. К примеру вот 2 типа Брюссельских рублей 1897 года. Внизу - портрет получивший широкое распространение, вверху PROFF имеющий значительные различия - совершенно иной разрез глаз, величина и наклон уха, рельеф причёски, несколько иная толщина буртика. То же самое замечанно и в Брюссельских рублях 1898 года. Отличительные черты те же что и в 1897 году, при чём это и не портрет с Парижских рублей 1898 года (которые так-же несколько отличаются, что хорошо заметно к примеру у Казакова). Поставив рядом два отличающихся от обычных рубля 1897-98 годов можно легко заметить идентичность штемпелей. При этом обе монеты (и ещё одна 1897 MS 62) всплыли на одном аукционе (Heritage Auction Galleries # 410 01 июня 2006 The St. Petersburg Collection) ( http://m-dv.ru/catal...all-prohod.html ). Что это - пробные рубли 1897 года? Или неутверждённые штемпели? С уважением

Прикрепленные изображения

  • 1897-98Brussles.JPG
  • 1897Brussel.JPG
  • 1898Brussles.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 16.12.2009 - 12:30:13

Ни у кого нету мнений по этому вапросу? В дополнение разновидность рубля 1898 года (А.Г) - 2-я сверху. Несколько отличается от обычной.

Прикрепленные изображения

  • 1898AG.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.12.2009 - 13:54:11

На первой фотке нижний рупь... Разрез глаз конечно разный, по мне так у него глаза вообще закрыты))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 16.12.2009 - 14:15:16

Видимо таковы особенности чекана. На многих монетах у Николая отсутствует переносица, как будто император был сифилитиком :D :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 15:42:23

В портретах Николая - всё даже сложнее, чем Вы рисуете. портрет на самом первом рубле (1898 года) появился на 95 АГ, редко встречается на 96 АГ, но довольно част на брюссельских рублях 96-98 годов. вариантов 97-98 годов еще больше, тут тебе и варианты по "кадыку" и по углу между шеей и нижней челюстью, уши, прически, глаза... Тема очень мало изученная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.12.2009 - 15:59:37

Видимо таковы особенности чекана. На многих монетах у Николая отсутствует переносица, как будто император был сифилитиком :D :rolleyes:



А еще если чуть потерты волосья на голове то вообще шикарный панк получается) Гребень как у настоящего ирокеза))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 16.12.2009 - 16:03:46

Я для себя выделяю шесть основных портретных типов рублей Николая Второго Петербуржской чеканки ,плюс по одному портрету Парижа и Брюсселя . Итого восемь портретных типов ... Первый тип портрета встречается в 1895АГ (часто) и 1896АГ (редко) , второй тип 1895АГ -1898АГ ,1899ФЗ ,1899ЭБ и 1901ФЗ ,третий тип портрета 1899ФЗ и 1900 ФЗ , четвертый вариант на большинстве рублёвиков 1901 ФЗ и на всех рублях 1901АР -1911ЭБ ,пятый вариант это рубли 1912-1913 и шестой вариант портрета на рублях 1914-1915 годов .Рубли парижской чеканки (1896, 1898) имеют портрет наиболее близкий к первому типу , а рубли Брюссельской чеканки (1897-1899) близки ко второму типу портрета . На картинке постарался привести все шесть основных типов портрета СПБ-ой чеканки , под первым рублевиком находится "Париж" , под вторым "Брюссель" ... Не пролазит картинка :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 16.12.2009 - 16:08:43

Вот ужал ,как смог ...

Прикрепленные изображения

  • руб.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 16.12.2009 - 16:27:47

Поскольку с четвертым , пятым ти шестым типами все понятно ( ну разве что открытый вопрос о возможном существовании рублей 1914 года с портретом 1912-1913), то с годами массовой чеканки ( 1895-1901) вопросов много ... Именно на этот период ,как следствие "массовости" приходятся и разнообразные каталогизированные браки (перевёртыши ,гладкогуртовки) . Поменял на картинке рублёвик Брюссельской чеканки . Итак три основных варианта портрета 1895-1901 плюс Париж и Брюссель ... :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • рубл.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 16.12.2009 - 16:43:08

Я для себя выделяю шесть основных портретных типов рублей Николая Второго Петербуржской чеканки ,плюс по одному портрету Парижа и Брюсселя . Итого восемь портретных типов ... Первый тип портрета встречается в 1895АГ (часто) и 1896АГ (редко) , второй тип 1895АГ -1898АГ ,1899ФЗ ,1899ЭБ и 1901ФЗ ,третий тип портрета 1899ФЗ и 1900 ФЗ , четвертый вариант на большинстве рублёвиков 1901 ФЗ и на всех рублях 1901АР -1911ЭБ ,пятый вариант это рубли 1912-1913 и шестой вариант портрета на рублях 1914-1915 годов .Рубли парижской чеканки (1896, 1898) имеют портрет наиболее близкий к первому типу , а рубли Брюссельской чеканки (1897-1899) близки ко второму типу портрета .
На картинке постарался привести все шесть основных типов портрета СПБ-ой чеканки , под первым рублевиком находится "Париж" , под вторым "Брюссель" ...

Не пролазит картинка :(


В большинстве согласен но опят же путаница с первыми годами. Я например различаю несколько иначе:
С рублями 1913 -15 годов в принципе всё ясно, не стал размещать, т.е. у меня всего 8 основных типов.

Прикрепленные изображения

  • 1895-1911.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 16.12.2009 - 16:56:55

Для того , чтобы избежать путаницы , :rolleyes: думаю стоит отделить поливанные рубли от монет обычного чекана и изначально разделить по монетным дворам . Предлагаю начать в хронологическом порядке с рублёвиков СПБ обычного чекана ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 16.12.2009 - 17:11:59

Для того , чтобы избежать путаницы , :rolleyes: думаю стоит отделить поливанные рубли от монет обычного чекана и изначально разделить по монетным дворам . Предлагаю начать в хронологическом порядке с рублёвиков СПБ обычного чекана ...


Полностью согласен! Необычные монеты замечанны были как раз среди полированных. Регулярный чекан СПБ это для меня
1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом,
2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов.
3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов.
4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос;
5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF.
6)Тип 1901-1911 года;
7)Тип 1912-13 года;
8)Тип 1914-15 года.


Ну вот примерно так для СПБ, если не учитывать Париж с Брюсселем и полированные экземпляры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 16.12.2009 - 18:05:07


Для того , чтобы избежать путаницы , :rolleyes: думаю стоит отделить поливанные рубли от монет обычного чекана и изначально разделить по монетным дворам . Предлагаю начать в хронологическом порядке с рублёвиков СПБ обычного чекана ...


Полностью согласен! Необычные монеты замечанны были как раз среди полированных. Регулярный чекан СПБ это для меня
1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом,
2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов.
3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов.
4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос;
5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF.
6)Тип 1901-1911 года;
7)Тип 1912-13 года;
8)Тип 1914-15 года.


Ну вот примерно так для СПБ, если не учитывать Париж с Брюсселем и полированные экземпляры.

В целом согласен , но я для себя не выделял ,как типы , Ваш 1 тип (плоский 1895) ??? и 5 тип (1899) ??? . На них следует остановиться подробнее (если можно поставьте крупные изображения этих монет) ... По Парижу и Брюсселю однозначно согласен ! К 3 типу (по Вашей системе) следует добавить 1896АГ (на картинке), а в четвертом типе мне не встречался 1899ЭБ .

Прикрепленные изображения

  • ру.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 16.12.2009 - 18:28:30

Посмотрел повнимательней ,действительно рубли 1899эб с портретом четвертого типа есть . Вопрос снят ... 1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом, НЕ МОЖЕ ЛИ ЭТО БЫТЬ ПОДЗАТЕРТЫЙ РУБЛЬ ТРЕТЬЕГО ТИПА ??? 2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов. СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ . 3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов. СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ +1896АГ (точно) + 1895АГ плоский (???) 4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос; СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ. 5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF. ПОКА НЕ ВИЖУ ПРИЧИН ВЫДЕЛЯТЬ МОНЕТУ С ГОЛДБЕРГОВ В ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП 6)Тип 1901-1911 года; СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ 7)Тип 1912-13 года; СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ ( возможно ??? существование рубля 1914 года с этим портретом ,по аналогии с полтинниками ) 8)Тип 1914-15 года. СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 16.12.2009 - 19:16:09

1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом, НЕ МОЖЕ ЛИ ЭТО БЫТЬ ПОДЗАТЕРТЫЙ РУБЛЬ ТРЕТЬЕГО ТИПА ??? Монета в плоском чекане 1895 года встречается реже обычной 1895-96 года и это однозначно особый типб что видно по фактуре причёски, размеру головы и главное - по разрезу глаз. Это хорошо заметно даже на тёртых рублях 1895 годаб как например на этом моём. 3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов. СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ +1896АГ (точно) + 1895АГ плоский (???) - честно говоря 1896 подобных, по крайней мере вживую не встречал, но существование допускаю. 5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF. ПОКА НЕ ВИЖУ ПРИЧИН ВЫДЕЛЯТЬ МОНЕТУ С ГОЛДБЕРГОВ В ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП У 2-х из 5 моих рублей 1899 ЭБ именно такой плоский рельеф портрета - вот один из них, хоть и есть некоторые потёртости, можно заметить отличия от других рублей 1899-1901 года в выпуклом рельефе. 7)Тип 1912-13 года; СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ ( возможно ??? существование рубля 1914 года с этим портретом ,по аналогии с полтинниками ) Честно говоря не слышал о полтиннике 1914 года со старым портретом, если есть фото или ссылка, было бы любопытно взглянуть.

Прикрепленные изображения

  • 1895.JPG
  • IMG_6076.JPG
  • IMG_6837.JPG
  • IMG_6843.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 16.12.2009 - 19:53:05

1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом, НЕ МОЖЕ ЛИ ЭТО БЫТЬ ПОДЗАТЕРТЫЙ РУБЛЬ ТРЕТЬЕГО ТИПА ??? Монета в плоском чекане 1895 года встречается реже обычной 1895-96 года и это однозначно особый типб что видно по фактуре причёски, размеру головы и главное - по разрезу глаз. Это хорошо заметно даже на тёртых рублях 1895 годаб как например на этом моём. ВОЗМОЖНО ВЫ ПРАВЫ ... Я ОСОБО ПРИСТАЛЬНО НЕ ПРИГЛЯДЫВАЛСЯ К ТЕРТЫМ РУБЛЁВИКАМ , А В ОТЛИЧНОМ КАЧЕСТВЕ МНЕ ЭТА МОНЕТА НЕ ВСТРЕЧАЛАСЬ . ДЛЯ СЕБЯ ОТНОСИЛ РУБЛИ 1895 ГОДА ЛИБО КО ВТОРОМУ , ЛИБО ТРЕТЬЕМУ ТИПУ (ПО ВАШЕЙ СИСТЕМЕ) ... 3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов. СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ +1896АГ (точно) + 1895АГ плоский (???) - честно говоря 1896 подобных, по крайней мере вживую не встречал, но существование допускаю.КАКОГО, НА ВАШ ВЗГЛЯ , ТИПА РУБЛЬ НА ПРИВЕДЕННОЙ МНОЮ КАРТИНКЕ ? ЭТО 1896 АГ... 5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF. ПОКА НЕ ВИЖУ ПРИЧИН ВЫДЕЛЯТЬ МОНЕТУ С ГОЛДБЕРГОВ В ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП У 2-х из 5 моих рублей 1899 ЭБ именно такой плоский рельеф портрета - вот один из них, хоть и есть некоторые потёртости, можно заметить отличия от других рублей 1899-1901 года в выпуклом рельефе. ХОТЕЛОСЬ БЫ СРАВНИТЬ ХОРОШИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ КАЧЕСТВЕННЫХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ , НА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТИПАХ ,КРОМЕ ПЯТОГО , Я ВИЖУ РАЗНИЦУ В "ПРИЧЕСКЕ" , НА ПЯТОМ ТИПЕ РАЗНИЦЫ В ВОЛОСАХ НЕ ВИЖУ . 7)Тип 1912-13 года; СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ ( возможно ??? существование рубля 1914 года с этим портретом ,по аналогии с полтинниками ) Честно говоря не слышал о полтиннике 1914 года со старым портретом, если есть фото или ссылка, было бы любопытно взглянуть. ПОЛТИННИК 1914 С ПОРТРЕТОМ 1913 ДАВНО ИЗВЕСТЕН И ПРОХОДИЛ ЧЕРЕЗ МОИ РУКИ НЕ МЕНЕЕ ПЯТИ РАЗ !!! ВСТРЕЧАЕТСЯ ПРИМЕРНО 1 К 30 ,ТО ЕСТЬ НЕ ТАК УЖ РЕДКО ... ОТСКАНИРОВАТЬ СВОЙ ЭКЗЕМПЛЯР ИЗ КОЛЛЕКЦИИ СЕЙЧАС НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ , ТАК КАК ПОД РУКОЙ ЕСТЬ ТОЛЬКО ДУБЛИ ... ДЕЛАТЬ БУТЕРБРОД ИЗ ДВУХ СКАНОВ РАЗНЫХ МОНЕТ НЕ ХОЧУ ...МОНЕТА КАТАЛОГИЗИРОВАНА В.Е.СЕМЁНОВЫМ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 16.12.2009 - 20:21:04

Бась , не отлынивай от обсуждения ,молча читая ветку :rolleyes: Тема-то интересная , малоизученная ... Про полтинник 1914 ( порт.1913) что-нибудь скажи ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 17.12.2009 - 00:37:38

Бась , не отлынивай от обсуждения ,молча читая ветку :rolleyes: Тема-то интересная , малоизученная ... Про полтинник 1914 ( порт.1913) что-нибудь скажи ...


А что тут говорить ?

Монета не так чтобы редкая, проходила по разным аукционам не один раз..
Немного реже чем плоский рельеф, но я бы особенно не выделял.

Дргой дело, что красивый его найти непросто, так сейчас на красивые монеты даже на более простые монеты очереди стоят :)

А про рубли - я лучше умных людей послушаю.

Я, например, всегда считал что 95 рубль выпуклый это тот который с округлой головой меньшего размера, а тут оказывается тот что 95-96-париж это и есть рельефный...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 17.12.2009 - 10:51:51

Раз заинтересованные лица в студии :rolleyes: , продолжим обсуждение ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 17.12.2009 - 10:53:47

- честно говоря 1896 подобных, по крайней мере вживую не встречал, но существование допускаю.КАКОГО, НА ВАШ ВЗГЛЯ , ТИПА РУБЛЬ НА ПРИВЕДЕННОЙ МНОЮ КАРТИНКЕ ? ЭТО 1896 АГ... Действительно! Сразу не заметил, когда отвечал. :rolleyes: 5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF. ПОКА НЕ ВИЖУ ПРИЧИН ВЫДЕЛЯТЬ МОНЕТУ С ГОЛДБЕРГОВ В ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП У 2-х из 5 моих рублей 1899 ЭБ именно такой плоский рельеф портрета - вот один из них, хоть и есть некоторые потёртости, можно заметить отличия от других рублей 1899-1901 года в выпуклом рельефе. ХОТЕЛОСЬ БЫ СРАВНИТЬ ХОРОШИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ КАЧЕСТВЕННЫХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ , НА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТИПАХ ,КРОМЕ ПЯТОГО , Я ВИЖУ РАЗНИЦУ В "ПРИЧЕСКЕ" , НА ПЯТОМ ТИПЕ РАЗНИЦЫ В ВОЛОСАХ НЕ ВИЖУ . Ну в причёске там разницы особой и нет, только форма глаз несколько отлечается. Моё мнение - сначала появился портрет с плоской причёской, но увидев что император вышел каким-то лысым штемпели несколько изменили. Плоская причёска это в основном ЭБ. ФЗ с таким портретом видел только пару раз. По поводу 1895 года - я выделил так-же как и Казаков, у которого особый портрет 1895 года - плоский а портрет 1895-96 года - рельефный. Вобще лучше всего это видно в полированных монетах.

Прикрепленные изображения

  • 1895(Proff).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 17.12.2009 - 11:06:41

Уважаемый lat_coin , дабы свести предложенные Вами и мной таблицы портретных вариантов рублёвиков Николая второго к общему знаменателю ,а также для избежания путаницы и двухсмысленности предлагаю сделать следущее : 1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом, Назовем ТИП 1А ( ? ) и пока поставим знак вопроса . 2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов. Назовем ТИП 1. 3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов. Назовем ТИП 2. 4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос; Назовем ТИП 3. 5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF. Назовем ТИП 3А ( ? ) и пока поставим знак вопроса . 6)Тип 1901-1911 года; Назовем ТИП 4. 7)Тип 1912-13 года Назовем ТИП 5. 8)Тип 1914-15 года. Назовем ТИП 6.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 17.12.2009 - 11:23:36

Если достигнуто согласие в терминах , то давайте двигаться дальше :rolleyes: ,но по-порядку ... предлагаю начать с 1895 . 1.Какой вариант рубля 1895 года Вы называете рельефным , а какой плоским ? 2.Вы считаете ТИП 1А плоским ? 3.Является ли в таком случае выпуклым , вариант рубля 1895АГ с портретом идентичным Парижскому ( ТИП 1 ) ? 4.Вы считаете , что рубли 1895 АГ с портретом идентичным Брюссельскому ( ТИП 2 ) не существуют ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 17.12.2009 - 11:32:37

Уважаемый lat_coin , дабы свести предложенные Вами и мной таблицы портретных вариантов рублёвиков Николая второго к общему знаменателю ,а также для избежания путаницы и двухсмысленности предлагаю сделать следущее :
1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом,
Назовем ТИП 1А ( ? ) и пока поставим знак вопроса .
2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов.
Назовем ТИП 1.
3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов.
Назовем ТИП 2.
4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос;
Назовем ТИП 3.
5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF.
Назовем ТИП 3А ( ? ) и пока поставим знак вопроса .
6)Тип 1901-1911 года;
Назовем ТИП 4.
7)Тип 1912-13 года
Назовем ТИП 5.
8)Тип 1914-15 года.
Назовем ТИП 6.


Согласен - так будет значительно проще.

Кстати - один из приведённых ранее рублей особого портрета (1898 АГ) похоже удалось идентифицировать. Он весьма схож с штемпелем 25 рублей 1896 года, возможно это интересная перепуткаб т.к. диаметр монет практически совпадает - 33,5 против 33,65.

Прикрепленные изображения

  • 1898VS1896.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 17.12.2009 - 11:43:32


Уважаемый lat_coin , дабы свести предложенные Вами и мной таблицы портретных вариантов рублёвиков Николая второго к общему знаменателю ,а также для избежания путаницы и двухсмысленности предлагаю сделать следущее :
1)отдельный тип 1895-года с плоским портретом,
Назовем ТИП 1А ( ? ) и пока поставим знак вопроса .
2)Тип 1895-96 года АГ, который видимо стал основным для штемпелей Парижских рублей 1896 и 98 годов.
Назовем ТИП 1.
3)Тип 1897-99 года АГ,ЭБ и ФЗ, который стал основным для штемпелей Брюссельских рублей 1897-99 годов.
Назовем ТИП 2.
4)Тип 1899-01 года ЭБ,ФЗ с выпуклым рельефом волос;
Назовем ТИП 3.
5)Тип 1899 года ЭБ с плоским рельефом волос, что хорошо видно на монетах F-VF.
Назовем ТИП 3А ( ? ) и пока поставим знак вопроса .
6)Тип 1901-1911 года;
Назовем ТИП 4.
7)Тип 1912-13 года
Назовем ТИП 5.
8)Тип 1914-15 года.
Назовем ТИП 6.


Согласен - так будет значительно проще.

Кстати - один из приведённых ранее рублей особого портрета (1898 АГ) похоже удалось идентифицировать. Он весьма схож с штемпелем 25 рублей 1896 года, возможно это интересная перепуткаб т.к. диаметр монет практически совпадает - 33,5 против 33,65.

Вполне возможно , что не на всех полированных рублях фактическая дата чеканки соответствует году , указанному на монете . Вполне возможно также и использование при чеканке ПРУФов штемпелей от 25 -рублевых монет ... Но думаю не стоит перепрыгивать и давайте оставим пока в стороне полированные рубли ... Если будем двигаться по порядку , то доберемся и до них :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 lat_coin

lat_coin

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 17.12.2009 - 11:44:31

Если достигнуто согласие в терминах , то давайте двигаться дальше :rolleyes: ,но по-порядку ... предлагаю начать с 1895 .
1.Какой вариант рубля 1895 года Вы называете рельефным , а какой плоским ?
2.Вы считаете ТИП 1А плоским ?
3.Является ли в таком случае выпуклым , вариант рубля 1895АГ с портретом идентичным Парижскому ( ТИП 1 ) ?
4.Вы считаете , что рубли 1895 АГ с портретом идентичным Брюссельскому ( ТИП 2 ) не существуют ?


1) На мой взгляд рельефным можно условно назвать Тип 1, плоский - тип 1а. По крайней мере сравнивая под углом обе монеты мне кажется именно так. Вечером попробую заснять свои рубли для нагледности, правда плоский у меня есть только VF, ну надеюсь и этого будет довольно.

2) Да - именно так.
3)Да, пока по всему выходит, что является.
4) По крайней мере мне они не встречались, думаю всё таки за счёт того, что ТИП 2 встречается среди рублей 1896 года крайне редко, можно предположить, что штемпели 2-го типа появились где-то в конце 1896 года и гибридный рубль 1895 г. с портретом 2-го типа, при условии его существования, является перепуткой. Вобще в русской нумизматике всё возможно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей