Сеятель 1923 г

[Basok 1 023]

Прекрасный вопрос. Особенно в свете того, что 90% предлагаемых нынче на рынке червонцев 1923 г. - или новоделы 1990-х или американские фуфела рубежа 2000-х или киевские подделки нескольких последних лет. Без осмотра гурта, причём тщательного, эти вещи от подлинных практически уже не отличить. И, главное, никого не удивляет, что число этих ранее крайне редких монет в продаже в последние годы выросло на порядок, может и не на один... Ведь на аукционах-то любые такие монетки, подлинные или поддельные, продаются хорошо...

А можно по-подробнее про новоделы 1990-х и американские фуфела? Если вы говорите новоделы, то подразумевается что имеются в виду restrikes отчеканеные подлинными штемпелями на Ленинградском-Петербургском Монетном Дворе в 1990 годы. Была ли на гурте надпись накатанная до чеканки тем же самым оборудованием что и в 1923 году и если да, то как же их отличать от подлинных?

И ещё более интересно про американские фуфела. У них-то точно гурт должен отличатся от подлинных и неужели все эти фуфела были экспортированы в Россию, потому что в Америке я их никогда не видил.

Осмелюсь также вас поправить по поводу того что червонцы 1923 года были крайне редкими, как раз наоборот, монета эта РАНЬШЕ была намного проще чем сейчас. Всегда была чуть-чуть выше чем цена металла в ней, но не намного. И не только за границей. В России, году в 93-94 Межнумизматика предложила мне купить большое колличество их, но мнение Василия Васильевича было что эта монета редкая и в сделку эти монеты были не включены. То что проходит на продажах сейчас это маленькая фракция того что предлагалось 20-30 лет тому назад в Штатах.

Но по поводу двух предыдущих заявлений, будет очень интересно услышать ответ.

[нахалёнок 7 497]

в межнумизматике они спокойно лежали по 230 долларов. бери скока хочешь.

[PaveL 1 073]

МНС, откуда взялась информация о новоделах? Монета же выпущена огромным тиражом и просто вывезена заграницу...

[ФЕДОРИН 2 727]

Когда из Гохрана чирики 1923-го поступили в продажу, то первый экз. в коллекцию я брал у Миши за 320$. А последний такой чирик, перед завершением их продажи в Межнумизматике, я купил через Ив.Ив.Рылова за 200$. Далее они из магазинной продажи исчезли и в цене потом только расли. Насчет измышлений МНСа о новодельности чириков 1923 года это полная ерунда. Этих монет начеканено было оч. много и именно тогда в 1923 году. Подделки этой монеты теперь встречаются действительно довольно часто. Но это наверняка происходит из-за того, что эта монета стала стоить довольно больших денег.

И кстати в UBSе этих чириков 1923-го тезаврировано дохрена, и на ихних аукционах эта монета постоянно присутствует.

[нахалёнок 7 497]

их и в японии полно на складах

[полиграф 291]

через 15 дней узнаем

там минималка больше 40тр.

Изменено 9 сен 2015, 10:14:27 пользователем Лика-33
б/с

[alextimo567 0]

Спасибо всем за горячее обсуждение ! Ну все таки если подытожить сколько может на данный момент стоить ? И на сколько по скану можно быть уверенным в подлинности .

[МНС 1 490]

МНС, откуда взялась информация о новоделах? Монета же выпущена огромным тиражом и просто вывезена заграницу...

Тираж не такой уж огромный - ок. 2,7 миллиона, кажется. За границу вывезено не так уж и много. Раздавалась и в СССР и участвовала в денежном обращении (свидетельств - много). Частично, вероятно, была переплавлена в Отечественную войну на ордена.

О всплеске "хрущёвских" новоделов золотых червонцев - из переписки И.Г. Спасского и французских источников начала 1960-х.

О "сталинских" - см. приказы по Гознаку (или в самом Гознаке или, частично, в ПК 1(51) за 2009 - сканы см. в ветке про вопросы Гознаку).

О "ельциновских" - из московских специализированных изданий, авторы - очень известные лица, д.и.н. и пр., уровня замминистра.

Статья об этом стоит в планах редакции "Петербургского Коллекционера".

[ТимВик 542]

Спасибо всем за горячее обсуждение ! Ну все таки если подытожить сколько может на данный момент стоить ? И на сколько по скану можно быть уверенным в подлинности .

На сегодняшний день цена червонцу 1923 года от 80 до 90 тысяч рублей.

[PaveL 1 073]

Спасибо всем за горячее обсуждение ! Ну все таки если подытожить сколько может на данный момент стоить ? И на сколько по скану можно быть уверенным в подлинности .

На сегодняшний день цена червонцу 1923 года от 80 до 90 тысяч рублей.

ты 1 страницу читал? где по 60-65 очереди не было?

[Фима Фокс 5 803]

О "ельциновских" - из московских специализированных изданий, авторы - очень известные лица, д.и.н. и пр., уровня замминистра.

Статья об этом стоит в планах редакции "Петербургского Коллекционера".

ПК всё больше превращается в сборник слухов и досужих вымыслов. Как, впрочем, и "Московские специализированные издания", на которые ссылается МНС. Эмиссия любых "ельциновских" новоделов никак не могла пройти мимо ЦБ РФ и его соответствующих структур. Мне, как лицу, весьма и весьма в своё время вхожему в эти соответствующие структуры, доподлинно известно, что новоделов червонцев 1923 года в "ельцинские" и пост"ельцинские" времена не производилось, как и новоделов любых других монет из драгметаллов, однако некоторые количества червонцев 1923 года в МРХ ЦБ РФ в конце 90-х - начале 2000-х имелись (порядка 400 шт. было тогда передано в Гохран, дальнейшую судьбу их отследить не представляется возможным, скорее всего были утрачены во время небезызвестных деяний Козленка). Единственный пробел в истории чеканки современных памятных монет - это то, что до недавнего времени памятные монеты просачивались с Московского монетного двора на рынок минуя ЦБ даже до официального выхода в обращение, т.е. были загадочным образом отчеканены сверх заявленного тиража. В рамках этой самодеятельности могло быть отчеканено всё, что угодно.

Изменено 10 янв 2010, 20:01:56 пользователем Numifox

[брат 3 829]

там минималка больше 40тр.

больше50

[ТимВик 542]

ты 1 страницу читал? где по 60-65 очереди не было?

Паш, в прошедшую пятницу я имел разговор с двумя авторитетными диллерами.

Один чисто золотом занимается, другой всем подряд.

И один, и второй сказали мне следующее: Можешь достать по 80 т.р.?

Забираем все, сколько достанешь.

И с одним, и с другим я встречусь в эту пятницу.

Неси, сколько есть по 60. Заработаем денег.

Иначе - всё болтовня.

[дюймовочка 1 044]

ты 1 страницу читал? где по 60-65 очереди не было?

Паш, в прошедшую пятницу я имел разговор с двумя авторитетными диллерами.

Один чисто золотом занимается, другой всем подряд.

И один, и второй сказали мне следующее: Можешь достать по 80 т.р.?

Забираем все, сколько достанешь.

И с одним, и с другим я встречусь в эту пятницу.

Неси, сколько есть по 60. Заработаем денег.

Иначе - всё болтовня.

а я даже по 65 возьму...

а если ОЧЕНЬ много - то по 70....

настоящих..

[Sews 339]

совсем запугали... НЕНАНСТОЯЩИЕ попадаются?!?!

[Фима Фокс 5 803]

НЕНАНСТОЯЩИЕ попадаются?!?!

Скоро будут. Следите за рекламой на страницах "Петербургского коллекционера"

[ТимВик 542]

Сегодня созванивался с диллером по золоту.

Он подтвердил цену в 80к.

Паша, вези монеты. Будем зарабатывать.

[PaveL 1 073]

Сегодня созванивался с диллером по золоту.

Он подтвердил цену в 80к.

Паша, вези монеты. Будем зарабатывать.

я тебе привел пример с авардса (там монету в итоге купили), второй пример про клуб привел брат. ищите и обрящите...

[ТимВик 542]

Я не видел что носили в клубе за 60 тр, может это пресловутый фуфел и был.

Авардс мне вообще не показатель. Не известно кто продавал, с какой репутацией и откуда территориально.

Я говорю, что цена для ДИЛЛЕРА 80к, для коллекционера 90к, ты говоришь 60к. Вот я хочу за 60 и получить.

От тебя, как озвучивавшего цену.

[дюймовочка 1 044]

Паша!

ну НЕТУ таких цен на НАСТОЯЩИЕ монеты!!

шлёмбус, таки, ДА!

предлагай!!

готов меняться - у меня есть много ТЕБЕ интересного...

[PaveL 1 073]

Я не видел что носили в клубе за 60 тр, может это пресловутый фуфел и был.

Авардс мне вообще не показатель. Не известно кто продавал, с какой репутацией и откуда территориально.

Я говорю, что цена для ДИЛЛЕРА 80к, для коллекционера 90к, ты говоришь 60к. Вот я хочу за 60 и получить.

От тебя, как озвучивавшего цену.

я написал то, что видел... не более того.

у меня такой монеты нет ни на продажу, ни в коллекции. если где увижу дешевле 80 буду иметь ввиду.

[МНС 1 490]

ПК всё больше превращается в сборник слухов и досужих вымыслов. Как, впрочем, и "Московские специализированные издания", на которые ссылается МНС. Эмиссия любых "ельциновских" новоделов никак не могла пройти мимо ЦБ РФ и его соответствующих структур. Мне, как лицу, весьма и весьма в своё время вхожему в эти соответствующие структуры, доподлинно известно, что новоделов червонцев 1923 года в "ельцинские" и пост"ельцинские" времена не производилось, как и новоделов любых других монет из драгметаллов

Не знаю, как, в какое место и в какие структуры Вы входили, однако, я лично держал в руках, например, московское издание толщиной сантиметров в пять, в котором чёрным по белому вполне уважаемым автором, входящим в "элиту" написано, что в начале 1990-х гг. ММД чеканил золотые червонцы 1923 г. и продавал их. Насколько мне известно - именно через Межнумизматику. В статье в "ПК" будет и скан этого заявления, и соответствующая ссылка. Если знаете, где находится Ленинская библиотека - сходите туда и убедитесь сами. А потом извинитесь за "слухи и домыслы". Есть аналогичная информация и по СПМД. Если денег не жалко - возьмите любой червонец, купленный в Межнумизматике в 1990-е гг. и проведите его хронометрический анализ. По крайней мере, современная аппаратура отличает такую разницу чеканки во времени (т.е. изготовлена монета в 1920-е или в 1990-е).

[ФЕДОРИН 2 727]

ПК всё больше превращается в сборник слухов и досужих вымыслов. Как, впрочем, и "Московские специализированные издания", на которые ссылается МНС. Эмиссия любых "ельциновских" новоделов никак не могла пройти мимо ЦБ РФ и его соответствующих структур. Мне, как лицу, весьма и весьма в своё время вхожему в эти соответствующие структуры, доподлинно известно, что новоделов червонцев 1923 года в "ельцинские" и пост"ельцинские" времена не производилось, как и новоделов любых других монет из драгметаллов

Не знаю, как, в какое место и в какие структуры Вы входили, однако, я лично держал в руках, например, московское издание толщиной сантиметров в пять, в котором чёрным по белому вполне уважаемым автором, входящим в "элиту" написано, что в начале 1990-х гг. ММД чеканил золотые червонцы 1923 г. и продавал их. Насколько мне известно - именно через Межнумизматику. В статье в "ПК" будет и скан этого заявления, и соответствующая ссылка. Если знаете, где находится Ленинская библиотека - сходите туда и убедитесь сами. А потом извинитесь за "слухи и домыслы". Есть аналогичная информация и по СПМД. Если денег не жалко - возьмите любой червонец, купленный в Межнумизматике в 1990-е гг. и проведите его хронометрический анализ. По крайней мере, современная аппаратура отличает такую разницу чеканки во времени (т.е. изготовлена монета в 1920-е или в 1990-е).

Ну МНС опять попер в словоблудие.

Тогда ждем ответы на возникшие сразу вопросы:

Кто-же интересно этот "вполне уважаемый автор"?

Что за "аналогичная информация по СПМД"?

Знаете-ли почём стоит этот Ваш "хронометрический анализ"?

[ленинградский 82]

ПК всё больше превращается в сборник слухов и досужих вымыслов.

Тогда ждем ответы на возникшие сразу вопросы:

Кто-же интересно этот "вполне уважаемый автор"?

Что за "аналогичная информация по СПМД"?

Знаете-ли почём стоит этот Ваш "хронометрический анализ"?

Первое. Я думаю, что прежде чем МиМу задавать вопросы, ему самому следует ответить на ранее заданные.

Второе. Тираж ПК ныне уже 2500 экземпляров (а был 2000). Так что рецензию на вашу книгу прочтет больше людей, чем покупателей книги. И не уверен, что после рецензии, они превратятся в читателей.

Грубость же никогда не считалась доказательством.

П.С. Можете мне ставить минусы сколько угодно. Мне интересно, когда их цифра дойдет до 99. Что тогда будет?

[Basok 1 023]

ПК всё больше превращается в сборник слухов и досужих вымыслов. Как, впрочем, и "Московские специализированные издания", на которые ссылается МНС. Эмиссия любых "ельциновских" новоделов никак не могла пройти мимо ЦБ РФ и его соответствующих структур. Мне, как лицу, весьма и весьма в своё время вхожему в эти соответствующие структуры, доподлинно известно, что новоделов червонцев 1923 года в "ельцинские" и пост"ельцинские" времена не производилось, как и новоделов любых других монет из драгметаллов

Не знаю, как, в какое место и в какие структуры Вы входили, однако, я лично держал в руках, например, московское издание толщиной сантиметров в пять, в котором чёрным по белому вполне уважаемым автором, входящим в "элиту" написано, что в начале 1990-х гг. ММД чеканил золотые червонцы 1923 г. и продавал их. Насколько мне известно - именно через Межнумизматику. В статье в "ПК" будет и скан этого заявления, и соответствующая ссылка. Если знаете, где находится Ленинская библиотека - сходите туда и убедитесь сами. А потом извинитесь за "слухи и домыслы". Есть аналогичная информация и по СПМД. Если денег не жалко - возьмите любой червонец, купленный в Межнумизматике в 1990-е гг. и проведите его хронометрический анализ. По крайней мере, современная аппаратура отличает такую разницу чеканки во времени (т.е. изготовлена монета в 1920-е или в 1990-е).

Ну МНС опять попер в словоблудие.

Тогда ждем ответы на возникшие сразу вопросы:

Кто-же интересно этот "вполне уважаемый автор"?

Что за "аналогичная информация по СПМД"?

Знаете-ли почём стоит этот Ваш "хронометрический анализ"?

Никите Сергеичу известно со слухов про Межнумизматику в начале 90-х, а я с Межнумизматикой вёл дела именно в начале 90-х и приезжал в Москву несколько раз именно к ним в начале 90-х. И именно частью нашей сделки были червонцы 1923 года. Не слышал, а именно делал. Межнумизматика в то время была крылом Гохрана, только чуть позже произошёл раскол и часть МН поженилась с ГосБанком России. В Гохране было столько золотых монет изъятых из всех банков СССР, начиная с Александра I, всех поледующих правителей и тонна червонцев 23 года отчеканеных тогда. "Тогда" не значит именно в 23 году, судя по всему их продолжали чеканить и позже, в последующие годы. Но в 1990-е??? Никому этого было не нужно. Единственной причиной возобновления чеканки червонцев с "Сеятелем" в 1975 была Олимпийская программа, когда в сотрудничестве с американской компанией Paramount, кроме олимпийских наборов они надеялись продавать тонны годовых наборов и червоонцев СССР. Если бы не Афганистан и последующий бойкот, они бы их и продавали как надеялись.

Андрей, хронометрический анализ ничего не стоит когда делается за чужие деньги.