Перейти к содержимому


Фотография

Такие вот браки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 14.12.2009 - 21:45:53

Взяты с другого ресурса: удалена битая ссылка


Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 10.09.2015 - 20:10:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 14.12.2009 - 22:17:51

ИМХО это фуфло из той-же оперы, что мы уже имели возможность лицезреть в прошлом в виде целой коллекции таких вот предметов, дополненной "выкусами" и евроцентами в "другом металле". :unsure: :ph34r: "3-20" особенно нравится
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 14.12.2009 - 22:19:33

ИМХО это фуфло из той-же оперы, что мы уже имели возможность лицезреть в прошлом в виде целой коллекции таких вот предметов, дополненной "выкусами" и евроцентами в "другом металле". :unsure:

:ph34r: "3-20" особенно нравится

Я того же мнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 15.12.2009 - 01:18:03

Тогда не затруднит ли вас объяснить как они такое сделали? Заранее благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 15.12.2009 - 01:42:08

http://coins.su/foru...showtopic=29694
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 15.12.2009 - 02:02:31

http://coins.su/foru...showtopic=29694


Как последний идиот, перечитал ту ветку в надежде найти ответ на мой вопрос. ЕГО ТАМ НЕТ. Жду объяснения, но только объяснения основанного на знании процесса чекана монет на монетных дворах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 15.12.2009 - 02:31:45

Не все так просто. Не представляю, как подобное фуфло можно сделать руками. Вроде бы понятно, что перечекан уже готовых монет. Но ведь они не должны влезать в кольцо. Хотя, если делать такие вещи "на заказ", то можно и постараться втиснуть в кольцо. Здесь похожая есть, даже интереснее - 10 копеек 1991, перечеканенная из 1990. http://shiraliv.naro...rchiv/P1398.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 15.12.2009 - 03:15:56

Не все так просто. Не представляю, как подобное фуфло можно сделать руками.
Вроде бы понятно, что перечекан уже готовых монет. Но ведь они не должны влезать в кольцо. Хотя, если делать такие вещи "на заказ", то можно и постараться втиснуть в кольцо.
Здесь похожая есть, даже интереснее - 10 копеек 1991, перечеканенная из 1990.
http://shiraliv.naro...rchiv/P1398.htm


Я тоже не представляю как такое можно сделать. Ни руками, ни машиной. Ни на какой "заказ" невозможно втиснуть готовую монету в кольцо и отчеканить монету так как её отчеканил монетный двор в условиях простого завода пока никому не удавалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 15.12.2009 - 03:36:51

Уважаемый Basok, я немного не понимаю, а что именно Вы хотите получить в виде ответа? Воспроизвести путь от сырья к изделию - не знаю, свечку не держал, при процессе не присутствовал. Можно только логически предположить (ну или пофантазировать, может это тут более уместно).
Да, совершенно верно, там в ветке прямого ответа нет, но есть ряд наводящих на мысль моментов, например,

негатив для удара был снят именно с монеты

Как конкретно это было воплощено в жизнь, каким образом снимали негатив с монеты и изготовляли инструмент - увы, это уже не ко мне, а к производителю.
Для меня хватает того, что в той ветке есть объяснение (на мой взгляд - вполне убедительное) почему конкретно представленные там предметы не являются подлинными. Эти 2 новых я, если честно, очень внимательно не разглядывал, но предыдущие изделия заставляют в этом случае как минимум насторожится. В конце концов это только мое мнение, и оно может быть в чем-то неправильным, мы-ж только учимся :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 15.12.2009 - 10:44:24

Для квалифицированного ответа надо иметь предмет в руках. А по данным фоткам можно только сказать, что "... в 1991 году разруха была не только в голове...". :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 15.12.2009 - 10:55:49

Ник: aavodessa Все перечеканы либо 180 либо 90 градусов. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 15.12.2009 - 11:04:39

Второе изображение нанесено мягким штемпелем, оставившим отпечаток примерно одной высоты и в низинах и на вершинах монеты. Не думаю, что на монетном дворе используются штемпеля из металла, сравнимого по твердости с монетным, даже с учетом разрухи 90-х.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basil

Basil

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.12.2009 - 09:00:55

Вот тут моё мнение данного вопроса: http://sibcoins.ucoz.ru/forum/83-315-1 То что это рукоблудие мне лично ясно на 100%, и то что последующие всплывшие монеты сделаны уже с учетом критики высказывшей на данном сайте, то есть, ровно по центру, без замятия канта! Как это сделано однозначно сказать может только их изготовительно, но то что эти монеты приходят из Украины, мне кажется очевидным...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 16.12.2009 - 11:40:13

Как это сделано однозначно сказать может только их изготовительно, но то что эти монеты приходят из Украины, мне кажется очевидным... [/quote] Просматривается неприкрытая внешняя диверсия :unsure: , имеющая целью обескровливание и церебролизирование :wacko: организма самых лучших отечественных нумизматов :angry: . Заклеймить и задушить в зародыше! :pooh_door:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 12:05:29

цере... бре.. чего?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 12:06:26

Похожие (не утверждаю, что точно такие, но из этой же серии) предметы привез с Украины ЛФ и показывал их в клубе несколько месяцев назад. Также он показывал прейскурант на обучение изготовлению подобных "монет". Из интересного была (если память не изменяет) - с одной стороны 10к, с другой 2к. Думаю кому интересно можно его в клубе спросить подробнее, т.к. я уже плохо помню подробности.

Сообщение отредактировал PaveL: 16.12.2009 - 12:08:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 16.12.2009 - 12:11:29

Ну если вы сможете оставить на монете оставить позитивное выпуклое изображение то тогда я пожалуй подумаю над тем что бы подумать о том, что показанные выше монетки - рукоблудие.

По поводу этих монет у меня почти нет сомнения в их подлинности. Почти, потому что картинка это картинка, а непосредственное лицезрение и ощупывание это другое. Но тем не менее склоняюсь к подлинности этих вещей, ведь все элементы выпуклые.


назаровцы... то что предметы ЛЕВЫЕ я уверен на 99%

базил продублируй плз все картинки тут, в этой ветке

итак надо разобраться с 2 вопросами
1-как сделали штемпеля
2-почему сделаны аверс/аверс и реверс/реверс
аверс/реверс я что-то картинок не видел

возможно что сделано в киеве или одессе, славным своими традициями фуфлоделов. но вот как?

1-лазерное сканирование монеты, изготовление штемпеля
то что это возможно-100%. мне пордобное предлагали сделат на заказ ещё лет 10 назад в Гамбурге

кстати именно так делают большУю часть коней и двориков
2-берём монету. зажимаем между люминовыми пластинами.кладём под пресс.получаем 2 маточника. заливаем металл и дорабатываем штихелями. но этот вариант самому не нравится
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 12:27:18

2-берём монету. зажимаем между люминовыми пластинами.кладём под пресс.получаем 2 маточника. заливаем металл и дорабатываем штихелями. но этот вариант самому не нравится


Кладем эту монету опять между этими маточниками с поворотом - и опять под пресс. Неужто они на ней отпечатков не оставят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basil

Basil

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.12.2009 - 13:00:06


назаровцы... то что предметы ЛЕВЫЕ я уверен на 99%

базил продублируй плз все картинки тут, в этой ветке

итак надо разобраться с 2 вопросами
1-как сделали штемпеля
2-почему сделаны аверс/аверс и реверс/реверс
аверс/реверс я что-то картинок не видел


возможно что сделано в киеве или одессе, славным своими традициями фуфлоделов. но вот как?


Михаил, вот для примера:

Прикрепленные изображения

  • 999232b58492.jpg
  • a9a3aa003aa8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Basil

Basil

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.12.2009 - 13:04:14

Подозрение вызывает уже, то что один вид брака на монетах разных годов( если не сказать эпох) и стран!!! Одно не изменно, что металл монет достаточно мягок... Еще

Прикрепленные изображения

  • 4bb7800d3b36.jpg
  • 8ba61d87f0a6.jpg
  • 7c8f6f7a3436.jpg
  • 2130c2e3c8b8.jpg
  • 478d1d4fa809.jpg
  • 49da86543a6d.jpg
  • c09e3241cbe2.jpg
  • c788564af9d4.jpg
  • e4ff84e36ce2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 16.12.2009 - 13:10:20

И все монеты в приличной сохранности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 19:06:31

Безусловно, все эти монеты подделки и самым главным признаком, который правильно заметил Basil это то, что более поздний удар не убивает, не уменьшает рельеф предыдущего удара. На нормальном производстве на Монетном Дворе такого произойти не может. Я думаю что эти творения делаются так: Большинство фальшаков, если не все, сегодня не чеканятся, а выдавливаются на прессах похожих на прессы 18 века, а штемпеля не железные, а керамические. Снять негативный штемпель с живой монеты в мягкую застывающую массу не так трудно. Тоесть то что описал в своей ссылке Basil правильно, только монеты не бьются, а выдавливаются и это им позволяет оставить предыдущий рельеф почти таким же как он был. Однако... как всегда гурт должен нам рассказать всю историю, а его то мы не видим. Должно было быть кольцо, которое должно было не позволить монете разползтись вширь и оно должно оставить след на гурте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 19:46:35

Я думаю что эти творения делаются так:
Большинство фальшаков, если не все, сегодня не чеканятся, а выдавливаются на прессах похожих на прессы 18 века, а штемпеля не железные, а керамические.

Керамический штемпель негибок, он не будет "обтекать" старое изображение, а натурально его "забьет".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 21:51:50

Керамический штемпель негибок, он не будет "обтекать" старое изображение, а натурально его "забьет".


Штемпель "гибким" так же как и "мягким" быть не может. Чтобы штемпель при очень сильном ударе оставлял изображение на кружке-заготовке его сильно закаляют, а заготовку отпускают. Любые поправки штемпеля всегда чреваты тем что штемпель треснет, так как чтобы внести хоть какие-то изменения надо штемпель сильно отпустить чтобы его можно было резать, а потом опять сильно закалить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 16.12.2009 - 21:59:56

керамика-типа как керамика в зубах? отверждающая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей