Перейти к содержимому


Фотография

ЦИОЛКОВСКИЙ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#1 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 12.12.2009 - 12:42:13

Отличается начертание "РУБЛЬ" и цифр "1987", растояние до канта. Просьба помчь с определением,высказать свои мнения по данному вопросу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 12.12.2009 - 12:46:10

ФОТО фрагментов "обычного" аверса - вверху и для сравнения - нижний по которому вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.12.2009 - 13:26:33

Отличается начертание "РУБЛЬ" и цифр "1987", растояние до канта.

Мне кажется, расстояние до канта одинаковое. Просто кант на нижнем фрагменте "завален" здорово. Это видно по характеру сопряжения канта с полем монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 12.12.2009 - 13:35:45

Да тут вообще вся нижняя часть изображения аверса как-то "завалена". Сдвинулось у них там что-то. Брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 12.12.2009 - 14:10:46

В начертании РУБЛЬ - ИМХО явные отличия - например "Б" : верхняя,горизонтальная гаста уже и с уступом\изломом и т.д. В "1987" явно отличаются "9" и "8", при этом отверствия в "8" - идентичны "правильным" в цифре "8" - что ИМХО исключает сдвиг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 12.12.2009 - 14:33:07

Тогда оставьте себе как непризнанный общественностью мегарар. Ну не хватило металла для нормального формирования канта и рельефа, брак это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 13.12.2009 - 23:08:06

В начертании РУБЛЬ - ИМХО явные отличия - например "Б" : верхняя,горизонтальная гаста уже и с уступом\изломом и т.д.
В "1987" явно отличаются "9" и "8", при этом отверствия в "8" - идентичны "правильным" в цифре "8" - что ИМХО исключает сдвиг.

Я бы не стал так сразу отрицать "индивидуальность" показанного варианта аверса. Думаю, что с ним нужно разобраться более подробно.
Конечно, кант на этой монете явно "не доделанный" вышел. А вот буквы в слове "РУБЛЬ" и цифра "8" в дате имеют "аналоги" в других вариантах аверса, правда, среди подвариантов ленинградского шт.VI.2.1 (с удлиненной остью в гребенке), а не московского шт.VI.2.2 (с короткой остью).
Сравните этот штемпель с "новодельными" штемпелями, датированными 1986 годом, и вы без труда увидите на них такую же изогнутую гасту у буквы "Б" и такую же изогнутую сверху полочку у буквы "Л" в слове "РУБЛЬ". Да и "восьмерки" в датах у этих монет имеют практически одинаковую "заостренность" верхнего овала.
После этого аналогичная изогнутость букв вновь проявилась на московских монетах 1991 года со шт.VI.2.1. Более того, так же, как и у новоделов 1986 года, монеты 1991 года со шт.VI.2.1 имеют два варианта с точно такими же размерами изображения. Это дает основание предположить, что "первоисточником" для аверсов VI.2.1(91) явились маточники для новоделов 1986 года, переданные из Ленинграда в Москву, на которых заменили две последние цифры даты.
В качестве примера я прикрепляю сканы аверсов трех монет 1986 и 1991 годов со шт.VI.2.1 с изогнутыми буквами "Б" и "Л" в слове "РУБЛЬ".

Но этот показанный вариант у "ЦИОЛКОВСКОГО" нарушает стройность сделанных выше предположений. Можно, конечно, предположить, что этот вариант аверса тоже происходит от одного из новодельных маточников, но для этого нужно было бы проанализировать несколько моментов:

1. Сравнить размеры изображения с обычным "московским аверсом" 1987 года и с "ленинградскими новодельными аверсами" с датой "1986". Но для этого желательно иметь скан аверса с разрешением 1200 dpi.
2. Посмотреть, какой у этой монеты вариант гурта - московский или ленинградский?
3. Проанализировать монеты 1988-1991 гг. со шт.VI.2.2 на предмет возможного нахождения среди них аналогичных вариантов с изогнутыми буквами в слове "РУБЛЬ"...

Прикрепленные изображения

  • шт.VI.2.1.3(86) - шт.VI.2.1.1(91).JPG

Сообщение отредактировал shiraliv: 13.12.2009 - 23:19:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 14:57:21

Я бы не стал так сразу отрицать "индивидуальность" показанного варианта аверса. Думаю, что с ним нужно разобраться более подробно.
Конечно, кант на этой монете явно "не доделанный" вышел. А вот буквы в слове "РУБЛЬ" и цифра "8"

ИМХО, безусловно, но индивидуальности в данном аверсе нет. На лицо стопудовый брак, связанный с недостаточностью металла в данной области заготовки. Анология с монетами ХХХлет победы на малой заготовке. Ну дык вот всвязи с этой самой недостаточностью в нижней-левой части( о чём говорит корявый кант) произошло тоже самое "поплытие" металла. Все косяки на отдельных элементах - это просто пустоты незаполненые в негативе. Там и на левой букве С на нижнем сегменте присутствует этот признак. Т.е. это всё не имеет отношения к инструменту, а связано с бракованной заготовкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 15:43:43

ИМХО, безусловно, но индивидуальности в данном аверсе нет. На лицо стопудовый брак, связанный с недостаточностью металла в данной области заготовки. Анология с монетами ХХХлет победы на малой заготовке. Ну дык вот всвязи с этой самой недостаточностью в нижней-левой части( о чём говорит корявый кант) произошло тоже самое "поплытие" металла. Все косяки на отдельных элементах - это просто пустоты незаполненые в негативе. Там и на левой букве С на нижнем сегменте присутствует этот признак. Т.е. это всё не имеет отношения к инструменту, а связано с бракованной заготовкой.

А вот то, что я показал на монетах 1986 и 1991 гг., имеет отношение к инструменту?
Ведь там все очень хорошо прочеканено, а изгиб в гасте буквы "Б" и в верхнем овале цифры "8" устойчиво повторяется на абслютно всех новоделах 1986 года, и на всех аверсах 1991 года с удлиненной остью в гребенке справа от звезды. Причем повторяется и в том, и в другом годе на обоих вариантах аверса по размеру изображения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 16:29:47

А вот то, что я показал на монетах 1986 и 1991 гг., имеет отношение к инструменту?
Ведь там все очень хорошо прочеканено, а изгиб в гасте буквы "Б" и в верхнем овале цифры "8" устойчиво повторяется на абслютно всех новоделах 1986 года, и на всех аверсах 1991 года с удлиненной остью в гребенке справа от звезды. Причем повторяется и в том, и в другом годе на обоих вариантах аверса по размеру изображения...

Возможно, имеет. Может быть даже где-то на начальном этапе.
Кстати, там доказательство одно случайно обнаружилось по поводу того, что при передавливании размер меняется. Даже как бы, не то чтобы он, "возможно меняется", а как бы он однозначно меняется. Массивные элементы увеличиваются, только достаточно хаотично, а вот, например, круговые надписи теряют объём рельефа при этом. Т.е., разные размеры - это не повторное пантографирование с модели - однозначно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.12.2009 - 16:40:56

Кстати, там доказательство одно случайно обнаружилось по поводу того, что при передавливании размер меняется.

А можно подробнее?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 16.12.2009 - 16:53:58


А вот то, что я показал на монетах 1986 и 1991 гг., имеет отношение к инструменту?
Ведь там все очень хорошо прочеканено, а изгиб в гасте буквы "Б" и в верхнем овале цифры "8" устойчиво повторяется на абслютно всех новоделах 1986 года, и на всех аверсах 1991 года с удлиненной остью в гребенке справа от звезды. Причем повторяется и в том, и в другом годе на обоих вариантах аверса по размеру изображения...

Возможно, имеет. Может быть даже где-то на начальном этапе.
Кстати, там доказательство одно случайно обнаружилось по поводу того, что при передавливании размер меняется. Даже как бы, не то чтобы он, "возможно меняется", а как бы он однозначно меняется. Массивные элементы увеличиваются, только достаточно хаотично, а вот, например, круговые надписи теряют объём рельефа при этом. Т.е., разные размеры - это не повторное пантографирование с модели - однозначно.


Всё вами сказанное - можно принять, за исключением одного - уступа на верхней горизонтальной гасте "Б".
Поверте моему опыту, 20 лет работы инструментальщиком на предприятии изготовлявшем ЗНАКИ, ни при каком смещении, недостатке металла, недочекане - данный признак - "уступ" не имел место быть.ИМХО, любые мнения только приветствуются.

С ИСКРЕННИМ УВ. Игорь

P/S. Гурт на обсуждаемой монете- "московский"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 16.12.2009 - 16:57:12


Кстати, там доказательство одно случайно обнаружилось по поводу того, что при передавливании размер меняется.

А можно подробнее?


Просьба - что такое "передавливание"????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 16.12.2009 - 17:00:19



А вот то, что я показал на монетах 1986 и 1991 гг., имеет отношение к инструменту?
Ведь там все очень хорошо прочеканено, а изгиб в гасте буквы "Б" и в верхнем овале цифры "8" устойчиво повторяется на абслютно всех новоделах 1986 года, и на всех аверсах 1991 года с удлиненной остью в гребенке справа от звезды. Причем повторяется и в том, и в другом годе на обоих вариантах аверса по размеру изображения...

Возможно, имеет. Может быть даже где-то на начальном этапе.
Кстати, там доказательство одно случайно обнаружилось по поводу того, что при передавливании размер меняется. Даже как бы, не то чтобы он, "возможно меняется", а как бы он однозначно меняется. Массивные элементы увеличиваются, только достаточно хаотично, а вот, например, круговые надписи теряют объём рельефа при этом. Т.е., разные размеры - это не повторное пантографирование с модели - однозначно.


Всё вами сказанное - можно принять, за исключением одного - уступа на верхней горизонтальной гасте "Б".
Поверте моему опыту, 20 лет работы инструментальщиком на предприятии изготовлявшем ЗНАКИ, ни при каком смещении, недостатке металла, недочекане - данный признак - "уступ" не имел место быть.ИМХО, любые мнения только приветствуются.

С ИСКРЕННИМ УВ. Игорь

P/S. Гурт на обсуждаемой монете- "московский"


"уступ" не имел место быть - несколько не правильно выразился - ТОЧНЕЕ СКАЗАТЬ- не мог появится в результате выше перечисленных факторов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 18:13:59


Кстати, там доказательство одно случайно обнаружилось по поводу того, что при передавливании размер меняется.

А можно подробнее?

На другом форуме есть подробней. Надо вот М.З. сообщить, он когда-то об этом интересовался, а я чёт давно с ним не общался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 18:20:12

Просьба - что такое "передавливание"????

Это и есть передавливание, т.е. маточником давят в заготовку под обратник, потом обратником давят в заготовку под мастер-пуансон, которым дальше давят в заготовки под рабочие штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.12.2009 - 18:29:57

Это и есть передавливание, т.е. маточником давят в заготовку под обратник, потом обратником давят в заготовку под мастер-пуансон, которым дальше давят в заготовки под рабочие штемпеля.

Надо же. Мы со SPA эту идею обсуждали еще в начале лета, и М.З. я об этом писал как о возможном варианте изменения размера изображения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 18:33:02




А вот то, что я показал на монетах 1986 и 1991 гг., имеет отношение к инструменту?
Ведь там все очень хорошо прочеканено, а изгиб в гасте буквы "Б" и в верхнем овале цифры "8" устойчиво повторяется на абслютно всех новоделах 1986 года, и на всех аверсах 1991 года с удлиненной остью в гребенке справа от звезды. Причем повторяется и в том, и в другом годе на обоих вариантах аверса по размеру изображения...

Возможно, имеет. Может быть даже где-то на начальном этапе.
Кстати, там доказательство одно случайно обнаружилось по поводу того, что при передавливании размер меняется. Даже как бы, не то чтобы он, "возможно меняется", а как бы он однозначно меняется. Массивные элементы увеличиваются, только достаточно хаотично, а вот, например, круговые надписи теряют объём рельефа при этом. Т.е., разные размеры - это не повторное пантографирование с модели - однозначно.


Всё вами сказанное - можно принять, за исключением одного - уступа на верхней горизонтальной гасте "Б".
Поверте моему опыту, 20 лет работы инструментальщиком на предприятии изготовлявшем ЗНАКИ, ни при каком смещении, недостатке металла, недочекане - данный признак - "уступ" не имел место быть.ИМХО, любые мнения только приветствуются.

С ИСКРЕННИМ УВ. Игорь

P/S. Гурт на обсуждаемой монете- "московский"


"уступ" не имел место быть - несколько не правильно выразился - ТОЧНЕЕ СКАЗАТЬ- не мог появится в результате выше перечисленных факторов.

Там нет уступа, там на всех буквах отсутствует верхняя часть. Если бы эта часть была просто обрезана, то тогда бы . . . , а так как она отсутствует частично, то это просто дополняет общую картину. Поизучать монету надо вживую, она же у Вас находится. Нижний кончик левой ЭС тоже ни кто не обрезал, но он также имеет уступ. Ну и ИМХО это всё и нет желания доказывать. Просто, чьё-то мнение и не более.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.12.2009 - 18:46:07

На другом форуме есть подробней. Надо вот М.З. сообщить, он когда-то об этом интересовался, а я чёт давно с ним не общался.

Не нашел я ничего такого на самаре. Может, на почту ссылку скинете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 18:53:50


Это и есть передавливание, т.е. маточником давят в заготовку под обратник, потом обратником давят в заготовку под мастер-пуансон, которым дальше давят в заготовки под рабочие штемпеля.

Надо же. Мы со SPA эту идею обсуждали еще в начале лета, и М.З. я об этом писал как о возможном варианте изменения размера изображения.

Да оно в теории как бы не совсем понятно. Точнее, теоретически такого быть не должно. Напрягало только количество вариантов. Ну и опытным путем этого не доказать по понятным причинам. Т.е. всё дальше гипотез( что за, что против) как бы и не двигалось. А, относительно недавно, достаточно неожиданно свалилось с небы конкретное доказательство. Ну, и как бы достаточно нормальное, не менее, чем на уровне желаемого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 18:57:05

Да оно в теории как бы не совсем понятно. Точнее, теоретически такого быть не должно. Напрягало только количество вариантов. Ну и опытным путем этого не доказать по понятным причинам. Т.е. всё дальше гипотез( что за, что против) как бы и не двигалось. А, относительно недавно, достаточно неожиданно свалилось с небы конкретное доказательство. Ну, и как бы достаточно нормальное, не менее, чем на уровне желаемого.

Александр, ну не тяните кота за то самое. Если это на одном из "запрещенных", то хоть опишите где найти, или вкратце здесь перескажите пожалуйста?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 19:02:34


На другом форуме есть подробней. Надо вот М.З. сообщить, он когда-то об этом интересовался, а я чёт давно с ним не общался.

Не нашел я ничего такого на самаре. Может, на почту ссылку скинете?

На мыло отправил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.12.2009 - 19:29:19

Александр, ну не тяните кота за то самое. Если это на одном из "запрещенных", то хоть опишите где найти, или вкратце здесь перескажите пожалуйста?

Ага, там.
В кратце( большего не будет): существует реальное доказательство, что размер при каждом передавливании меняется. Конкретно определённый элемент меняется при любом варианте( негатив/позитив - позитив/негатив) в одном направлении, но разные( по форме и месту дислакации на монете) конкретные элементы меняются в разных направлениях. Т.е., на выходе всегда получается не то, что было на входе. На степень изменения влияет очень много факторов, поэтому пройдя цепочку повторно - результат будет разным, а вот при параллельных одновременных цепочках и при равных остальных факторах могут получиться и одинаковые объекты на выходе. Хотя, гарантии тут ни какой нет. Ну и размер монеты пропорционален изменениям, естественно. Вот, как-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.12.2009 - 20:11:09

...3. Проанализировать монеты 1988-1991 гг. со шт.VI.2.2 на предмет возможного нахождения среди них аналогичных вариантов с изогнутыми буквами в слове "РУБЛЬ"...

Попался вот такой Навои шт.VI.3.3 гурт ММД
"Р","Б" и "Л" изогнуты
1991_VIл.jpg 1991_VI.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 17.12.2009 - 00:06:21


Александр, ну не тяните кота за то самое. Если это на одном из "запрещенных", то хоть опишите где найти, или вкратце здесь перескажите пожалуйста?

Ага, там.
В кратце( большего не будет): существует реальное доказательство, что размер при каждом передавливании меняется. Конкретно определённый элемент меняется при любом варианте( негатив/позитив - позитив/негатив) в одном направлении, но разные( по форме и месту дислакации на монете) конкретные элементы меняются в разных направлениях. Т.е., на выходе всегда получается не то, что было на входе. На степень изменения влияет очень много факторов, поэтому пройдя цепочку повторно - результат будет разным, а вот при параллельных одновременных цепочках и при равных остальных факторах могут получиться и одинаковые объекты на выходе. Хотя, гарантии тут ни какой нет. Ну и размер монеты пропорционален изменениям, естественно. Вот, как-то так.

Нет уж! Давайте разберемся до конца, либо здесь, либо на другом форуме. Границы элементов могут меняться, но все их внутренние точки "при любом варианте(негатив/позитив - позитив/негатив)" всегда сохраняют свое местоположение, а потому одинаковость расстояний между этими точками является доказательством того, что штемпели были получены от одного и того же маточника, а различия в расстояниях являются доказательством того, что штемпели были получены от разных маточников...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей