Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1945 - определение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 09.12.2009 - 20:09:52

Просьба помочь с классификацией по типам аверс\реверс данных монет.
Обратите внимание на реверс правой монеты на сдвоенном снимке - явно отличается от шт.А - отверствие "О" квадратное МАЛОГО размера,цифры даты МЕНЬШЕГО размера и УДАЛЕНЫ от канта + другие мелкие отличия.
На сером фоне СКАНЫ , насветлых ФОТО монет.
С УВ. Игорь

Просьба помочь с классификацией по типам аверс\реверс данных монет.
Обратите внимание на реверс правой монеты на сдвоенном снимке - явно отличается от шт.А - отверствие "О" квадратное МАЛОГО размера,цифры даты МЕНЬШЕГО размера и УДАЛЕНЫ от канта + другие мелкие отличия.
На сером фоне СКАНЫ , насветлых ФОТО монет.
С УВ. Игорь


Просьба помочь с классификацией по типам аверс\реверс данных монет.
Обратите внимание на реверс правой монеты на сдвоенном снимке - явно отличается от шт.А - отверствие "О" квадратное МАЛОГО размера,цифры даты МЕНЬШЕГО размера и УДАЛЕНЫ от канта + другие мелкие отличия.
На сером фоне СКАНЫ , насветлых ФОТО монет.
С УВ. Игорь


Просьба помочь с классификацией по типам аверс\реверс данных монет.
Обратите внимание на реверс правой монеты на сдвоенном снимке - явно отличается от шт.А - отверствие "О" квадратное МАЛОГО размера,цифры даты МЕНЬШЕГО размера и УДАЛЕНЫ от канта + другие мелкие отличия.
На сером фоне СКАНЫ , насветлых ФОТО монет.
С УВ. Игорь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 09.12.2009 - 20:13:26

Одиночные снимки аверса\реверса ТРЕТЬЯ МОНЕТА, первая и вторая монеты на совмещенных фото. Извените за беспорядок при загрузке\открытии ТЕМЫ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 09.12.2009 - 20:16:01

Одиночные снимки аверса\реверса ТРЕТЬЯ МОНЕТА, первая и вторая монеты на совмещенных фото.
Извените за беспорядок при загрузке\открытии ТЕМЫ.


СКАНЫ первых двух монет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 10.12.2009 - 05:20:49

Уточьните, одиночное изображение штемпеля аверса и реверса с малым отверстием в "О" это две стороны одной монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 10.12.2009 - 10:40:21

Несмотря на кажущуюся разницу, все-же эти первые две монеты имеют одинаковую оборотку А. Действительно отличающийся подвариант этого оборотного штемпеля известен с толстыми буквами и цифрами даты. Его уже как-то показывали. Этот вариант достаточно редок и встречается только с лицевиком шт. 1.1 37-го, причем этот лицевой штемпель специфичной гравировки - со сдвоенными параллелями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 10.12.2009 - 10:47:25

Уточьните, одиночное изображение штемпеля аверса и реверса с малым отверстием в "О" это
две стороны одной монеты?


Представленно 3 монеты:
- "Первая" аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - слева , "коп"\год - вверху .( сдвоенные фото сделаны для более удобного сравнения )
- "вторая" ( малым отверстием в "О") и аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - справа , "коп"\год - внизу.
- "третья" монета - отдельные фото аверс\реверс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 10.12.2009 - 11:02:41

Несмотря на кажущуюся разницу, все-же эти первые две монеты имеют одинаковую оборотку А.
Действительно отличающийся подвариант этого оборотного штемпеля известен с толстыми буквами и цифрами даты. Его уже как-то показывали. Этот вариант достаточно редок и встречается только с лицевиком шт. 1.1 37-го, причем этот лицевой штемпель специфичной гравировки - со сдвоенными параллелями.


СПАСИБО за внимание к теме!
Следовательно монета на "сдвоенном" фото СПРАВА - та что редкая ?(Вопрос в принципе касался РЕВЕРСА монеты на "сдвоенном" фото -СПРАВА ,сдвоенным сделан для более удобного сравнения)Тоже обратил внимание что на АВЕРСЕ этой монеты параллели сдвоенны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 10.12.2009 - 11:27:42

Нет этот Ваш вариант не редкий. А лицевик со сдвоенными параллелями сам по себе не редок. Картинка упомянутого варианта с толстыми буквами и цифрами даты была в первом изд. книжки "Монеты страны советов" на стр. 248.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 10.12.2009 - 11:37:11

Представленно 3 монеты:
- "Первая" аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - слева , "коп"\год - вверху .( сдвоенные фото сделаны для более удобного сравнения )
- "вторая" ( малым отверстием в "О") и аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - справа , "коп"\год - внизу.
- "третья" монета - отдельные фото аверс\реверс.

Первые две Ф-84 ( с замечаниями которые высказал А.И.),третья Ф-85.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 10.12.2009 - 12:08:17

Нет этот Ваш вариант не редкий. А лицевик со сдвоенными параллелями сам по себе не редок. Картинка упомянутого варианта с толстыми буквами и цифрами даты была в первом изд. книжки "Монеты страны советов" на стр. 248.


Спасибо за пояснение, но у меня "Монеты страны советов" ред 2004г.
Всёже мне не понятна логика не включения (не упоминания ) ни в одном из известных мне каталогов\ценников (ИМХО) этого типа РЕВЕРСА - С малым , квадратным просветом в "О".
Те более что ,на мой взгляд, в данном типе реверса просматриваются и другие отличия от типа реверса с большим квадратным просветом в "о":
-"малый квадратный" просвет "О"
-геометрия,размер,расположения цифр "1945"
-размеры листа колоса над правым верхним углом щитка
+ ИМХО при наличии монеты с подобным типом реверса с хорошим прочеканом и незатертой могли ОБНАРУЖИТСЯ И ДРУГИЕ ОТЛИЧИЯ.( к сожалению не видел монеты с подобным типом реверса ни у коллег , ни при продажах\обсуждениях на форумах - если у ВАС она есть - ПРОСЬБА ПОСТАВИТЬ СКАН\ФОТО, если это не затруднительно.)
? Разве данных отличий не достаточно для выделения в отдельный тип реверса?

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 10.12.2009 - 12:17:21


Представленно 3 монеты:
- "Первая" аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - слева , "коп"\год - вверху .( сдвоенные фото сделаны для более удобного сравнения )
- "вторая" ( малым отверстием в "О") и аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - справа , "коп"\год - внизу.
- "третья" монета - отдельные фото аверс\реверс.

Первые две Ф-84 ( с замечаниями которые высказал А.И.),третья Ф-85.


СПАСИБО за внимание к ТЕМЕ :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 10.12.2009 - 12:34:49

Понимаете-ли Игорь, все монеты 1943-его года изобилуют очень большим количеством подгравировок. Кроме того эти монеты порой чеканились заведомо некондиционными штемпелями, на которых очень часто в процессе чеканки постепенно деформировались детали изображения. На монетах возникали сдвиги рельефа, поплытия контура рисунка, уплощение деталей и другие нерукотворные изменения штемпельного изображения. Вряд-ли надо говорить, что каталогизировать все подобные "разные" варианты, невозможно да и просто бессмысленно. Рукотворные мелкие гравировки сейчас разрабатывают И.Т.Коломиец с Л.Ф.Петровым. Но и в этих исследованиях уже намечается некоторая "бесконечность". Так что "место остановки и границы" по глубине и тщательности исследования каждый выбирает себе сам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 10.12.2009 - 12:47:01

Понимаете-ли Игорь, все монеты 1943-его года изобилуют очень большим количеством подгравировок. Кроме того эти монеты порой чеканились заведомо некондиционными штемпелями, на которых очень часто в процессе чеканки постепенно деформировались детали изображения. На монетах возникали сдвиги рельефа, поплытия контура рисунка, уплощение деталей и другие нерукотворные изменения штемпельного изображения. Вряд-ли надо говорить, что каталогизировать все подобные "разные" варианты, невозможно да и просто бессмысленно.
Рукотворные мелкие гравировки сейчас разрабатывают И.Т.Коломиец с Л.Ф.Петровым. Но и в этих исследованиях уже намечается некоторая "бесконечность". Так что "место остановки и границы" по глубине и тщательности исследования каждый выбирает себе сам.


Касательно 1943 года - обсолютно согласен с ВАМИ - НО ЭТО ВСЁ ЖЕ 1945 ГОД - когда производство было боллее менение отлажено...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 10.12.2009 - 13:41:18

Ну не совсем корректно выразился, просто в 43-ем этих отклонений больше. На вашей правой 15-ке хорошо видно поплытие деталей штемпеля вниз-и-вправо. А более качественный чекан пошел все-же с 1948-го года, так как оборудование новое импортное стали использовать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 10.12.2009 - 15:44:40

Ну не совсем корректно выразился, просто в 43-ем этих отклонений больше. На вашей правой 15-ке хорошо видно поплытие деталей штемпеля вниз-и-вправо.
А более качественный чекан пошел все-же с 1948-го года, так как оборудование новое импортное стали использовать.


Можно, пожалуйста, поподробнее, что такого нового совершенного было в чеканке с 48-го по сравнению с началом 40-х? А то видится, что вроде качество чеканки всех номиналов в 40-41 (на отечественном оборудовании?) всё же заметно лучше, чем в 48-49.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 10.12.2009 - 16:35:01


Ну не совсем корректно выразился, просто в 43-ем этих отклонений больше. На вашей правой 15-ке хорошо видно поплытие деталей штемпеля вниз-и-вправо.
А более качественный чекан пошел все-же с 1948-го года, так как оборудование новое импортное стали использовать.


Можно, пожалуйста, поподробнее, что такого нового совершенного было в чеканке с 48-го по сравнению с началом 40-х? А то видится, что вроде качество чеканки всех номиналов в 40-41 (на отечественном оборудовании?) всё же заметно лучше, чем в 48-49.

Поподробнее не получится - точных данных нет, а вот данные о том что, после победы в войне из Германии было вывезено всё какое-либо шевелящееся заводское оборудование факт неоспоримый и доказанный. И чеканка монет и печать бумажных денежных купюр производилась в послевоенное время ТОЛЬКО на импортном оборудовании или на скопированном с импортного оборудования. Все эти факты приведены в книге "ЭЗГБ - ФГУП "Гознак" История в событиях фактах судьбах". Авторы Гендиректор "Гознака" А.В.Трачук и Н.М.Никифорова. Москва 2008.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 10.12.2009 - 18:35:37



Ну не совсем корректно выразился, просто в 43-ем этих отклонений больше. На вашей правой 15-ке хорошо видно поплытие деталей штемпеля вниз-и-вправо.
А более качественный чекан пошел все-же с 1948-го года, так как оборудование новое импортное стали использовать.


Можно, пожалуйста, поподробнее, что такого нового совершенного было в чеканке с 48-го по сравнению с началом 40-х? А то видится, что вроде качество чеканки всех номиналов в 40-41 (на отечественном оборудовании?) всё же заметно лучше, чем в 48-49.

Поподробнее не получится - точных данных нет, а вот данные о том что, после победы в войне из Германии было вывезено всё какое-либо шевелящееся заводское оборудование факт неоспоримый и доказанный. И чеканка монет и печать бумажных денежных купюр производилась в послевоенное время ТОЛЬКО на импортном оборудовании или на скопированном с импортного оборудования. Все эти факты приведены в книге "ЭЗГБ - ФГУП "Гознак" История в событиях фактах судьбах". Авторы Гендиректор "Гознака" А.В.Трачук и Н.М.Никифорова. Москва 2008.


Добавим к выше перечисленному - вывезенно оборудование из Австриии.Венгрии.Румынии(ТИПИЧНО "австрийская" школа), все данные не на уровне "слухов)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей