Перейти к содержимому


Фотография

Односторонний пфенниг


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Юричъ

Юричъ

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 44
MS61

Отправлено 08.12.2009 - 19:51:37

Уважаемые форумчане прошу помочь в более точном определении данной монетки. Исходные данные: материал-серебро, диам.-14 мм. вес-0.2 гр. над гербовыми щитами инициалы-НН?. Саксония (но кто конкретно ?).

Прикрепленные изображения

  • einseitiger pfennig.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 09.12.2009 - 00:09:53

там видна еще ножка от третьей буквы. в 17 веке во всех многочисленных саксониях подходящая минтмарка HHF была только в Sachsen-Weissenfels ... хотя с чего это я взял, что это 17 век :blush: в 16 веке похожее расположение гербов встречается у Августа (1553-1586) ... тока не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Nachtigal

Nachtigal

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.12.2009 - 12:54:09

Мне тоже че-то саксонское видится....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 09.12.2009 - 18:43:37

Получил ответ на немецком форуме - либо Иоаганн Фридрих I либо его сын Иоганн Фридрих II, оба - герцоги саксонские. Временной интервал 1551-1565
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 09.12.2009 - 21:22:32

тогда что ж дыник мовчит як партизан?заксен егог тема! или не настолько старая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 09.12.2009 - 22:10:20

тогда что ж дыник мовчит як партизан?заксен егог тема! или не настолько старая?

Формат для Дыника мелковат:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Юричъ

Юричъ

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 44
MS61

Отправлено 10.12.2009 - 21:09:53

Благодарю за ответы,но вопросы остались. На пфеннигах Иоганна Фридриха I видел только такие варианты герб.щитов: Над щитами либо дата либо инициалы правителя и возможно титул. Между щитами внизу знак мон.двора или минцмейстера. На обсуждаемой монете над щитами НН(и какаято третья:(). Может ли это быть Генрих V Благочестивый (1539-1541),тогда вроде и буквы подходят Heinrich Herzog ......?

Прикрепленные изображения

  • Johann Friedrich und Heinrich 1539-1541.jpg
  • Johann Friedrich Sachsen-Kurlinie (Ernestiner) ab 1486 bis 1547.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 10.12.2009 - 22:08:30

тогда вроде и буквы подходят Heinrich Herzog ......?

герцог - это Duc(e) бэз вариантов ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.12.2009 - 22:18:56

Довольно похожая монета продалась за 90 евро на аукционе Hauck&Aufhäuser (№21, 17-18.03.09). Отнесена она к сыновьям Иоганна Фридриха I. Обращаю внимание на буквы HHF.

Прикрепленные изображения

  • Pfennig HHF.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 10.12.2009 - 22:35:44

я когда про Августа выше писал, имел ввиду некоторое сходство обсуждаемого предмета с дрейером того периода: http://www.muenzaukt...=103988&lang=ru потом есть еще такой вариант чуть попозже: http://www.muenzaukt...=103996&lang=ru ну и еще что-то примерно в том направлении (к тому же одностороннее): http://www.muenzaukt...=103966&lang=ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.12.2009 - 22:57:30

Гадать можно долго... Хорошо бы взглянуть в книге C. Keilitz/H. Kahnt. Die saechsisch-albertinischen Muenzen. 1547 bis 1611.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.12.2009 - 23:13:43

Ну и в такой - Keilitz, C. Die sächsischen Münzen 1500-1547
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Юричъ

Юричъ

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 44
MS61

Отправлено 10.12.2009 - 23:45:02

 

тогда вроде и буквы подходят Heinrich Herzog ......?

герцог - это Duc(e) бэз вариантов ...

 


Совсем без вариантов ? А в немецком языке.

ссылка удалена

и т.д и т.п.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 10.12.2009 - 23:45:53


тогда вроде и буквы подходят Heinrich Herzog ......?

герцог - это Duc(e) бэз вариантов ...


ну почему же, бывают такие легенды
H H F K => Herzog Hans Friedrich Kurfürst
H H Z M => Heinrich Herzog Zu Münsterberg
H H Z S => Heinrich Herzog Zu Sachsen
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.12.2009 - 23:50:43

Ни в одной из книг Кайлица этого пфенига быть не должно - одна не подходит по временному интервалу, другая - не та линия. Процитирую ответ дословно: es handelt sich um ein Pfennig aus der Ernestinischen Linie Sachsens aus der Münzstätte Saalfeld geprägt unter den Söhnen Johann Friedrichs 1551-1552. HHF über zwei Wappen unten Münzzeichen. Nach den Münzakten wurden solche Pfennige auch nach dem Tod Johann Friedrichs von dessen drei Söhnen gemeinsam 1554-1557 und in der Alleinregierung Johann Friedrichs II. 1557-1565. geprägt. Так как смотрю после моей частичной выжимки у Вас остались вопросы. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Юричъ

Юричъ

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 44
MS61

Отправлено 10.12.2009 - 23:51:05

я когда про Августа выше писал, имел ввиду некоторое сходство обсуждаемого предмета с дрейером того периода: http://www.muenzaukt...=103988&lang=ru
потом есть еще такой вариант чуть попозже: http://www.muenzaukt...=103996&lang=ru

ну и еще что-то примерно в том направлении (к тому же одностороннее): http://www.muenzaukt...=103966&lang=ru

Благодарю. Всё это уже просмотрено и "coinarchives" был перелопачен во времена свободного доступа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Юричъ

Юричъ

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 44
MS61

Отправлено 10.12.2009 - 23:54:19

Ни в одной из книг Кайлица этого пфенига быть не должно - одна не подходит по временному интервалу, другая - не та линия. Процитирую ответ дословно:

es handelt sich um ein Pfennig aus der Ernestinischen Linie Sachsens aus der Münzstätte Saalfeld geprägt unter den Söhnen Johann Friedrichs 1551-1552. HHF über zwei Wappen unten Münzzeichen.
Nach den Münzakten wurden solche Pfennige auch nach dem Tod Johann Friedrichs von dessen drei Söhnen gemeinsam 1554-1557 und in der Alleinregierung Johann Friedrichs II. 1557-1565. geprägt.

Так как смотрю после моей частичной выжимки у Вас остались вопросы.  :blink:


Премного благодарен что разжевали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Юричъ

Юричъ

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 44
MS61

Отправлено 10.12.2009 - 23:59:25

Довольно похожая монета продалась за 90 евро на аукционе Hauck&Aufhäuser (№21, 17-18.03.09). Отнесена она к сыновьям Иоганна Фридриха I. Обращаю внимание на буквы HHF.


Благодарю,весьма похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 11.12.2009 - 00:07:33

будем считать был неправ, вспылил, прошу простить, дать возможность искупить :unsure:
 

Совсем без вариантов ? А в немецком языке.
ссылка удалена
и т.д и т.п.

хотя по ссылке Юрича в легенде как раз таки DVX :rolleyes:

не в качестве спора, просто переформулирую - конкретно в 16 веке легенды было все-таки более принято на латыни писать. впрочем, готов увидеть контрпример, заткнуться и пойти учить матчасть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Юричъ

Юричъ

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 44
MS61

Отправлено 11.12.2009 - 00:14:50

будем считать был неправ, вспылил, прошу простить, дать возможность искупить   :unsure:
 

Совсем без вариантов ? А в немецком языке.
ссылка удалена
и т.д и т.п.

хотя по ссылке Юрича в легенде как раз таки DVX   :rolleyes:

не в качестве спора, просто переформулирую - конкретно в 16 веке легенды было все-таки более принято на латыни писать. впрочем, готов увидеть контрпример, заткнуться и пойти учить матчасть.

 


Пожалуйста. :rolleyes:http://www.muenzaukt...em.php5?id=2208


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 11.12.2009 - 00:17:07

Так как смотрю после моей частичной выжимки у Вас остались вопросы. :blink:

не то чтобы вопросы, просто объединенные попытки найти на просторах интернета изображение аналогичного предмета не дали положительного результата. а по периоду обоих Johann Friedrich'ов вылезает только вариант где левый герб со скрещенными мечами ...
а в целом, конечно, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 11.12.2009 - 00:20:35

уговорил, пошел учить матчасть :pooh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей