Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1 zloty 1840


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 02.12.2009 - 04:47:14

Мне кажется, интересный предмет...  

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • .JPG
  • 2.JPG

Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 12:49:23
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 02.12.2009 - 09:55:27

Мне кажется, интересный предмет... 


С Молотка уплыла в Польшу... 


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 12:49:10
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 02.12.2009 - 10:23:31

Выходит, набоянил. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.12.2009 - 16:42:23

Интересная разновидность. Думаю, что очень недорого ушла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 02.12.2009 - 18:03:07

Ярослав, это уже вторая? Помнишь, на Старой Монете была такая же, только, по моему, четвёрки были не вверх ногами, а на боку. Надо поискать. Может, это форма польского сопротивления была такая? И резать никого не надо и будущим нумизматам радость :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.12.2009 - 18:06:56

Ярослав, это уже вторая? Помнишь, на Старой Монете была такая же, только, по моему, четвёрки были не вверх ногами, а на боку.



Это тот же самый экземпляр - совпадает ВСЁ.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 02.12.2009 - 18:08:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 03.12.2009 - 23:55:48

Может, это форма польского сопротивления была такая?

монетка питерская ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.12.2009 - 03:46:19

Может, это форма польского сопротивления была такая?

монетка питерская ;)

Так правильно, поляки-заговорщики устроили на МД спецоперацию и подменили штемпели. :gangster:
Монета очень интересная и, действительно, ушла недорого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.05.2010 - 03:08:37

Интересная разновидность. Думаю, что очень недорого ушла.

За какую сумму ушел этот шедевр?
Кто помнит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 09:38:59


Интересная разновидность. Думаю, что очень недорого ушла.

За какую сумму ушел этот шедевр?
Кто помнит?

около 60 тыс.руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.05.2010 - 09:56:23



Интересная разновидность. Думаю, что очень недорого ушла.

За какую сумму ушел этот шедевр?
Кто помнит?

около 60 тыс.руб.

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.05.2010 - 10:16:49

Вспомните второй случай, когда похожая по начертанию ЧЕТВЕРКА расположена под необычным ракурсом на 25-ти копейках 1878 года.

Прикрепленные изображения

  • 25 коп 1878  а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2010 - 11:31:32

Вспомните второй случай, когда похожая по начертанию ЧЕТВЕРКА расположена под необычным ракурсом на 25-ти копейках 1878 года.



Тут разница принципиальная - четвёрка на месте четвёрки, а там - на месте совершенно другого элемента оформления - розетки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.05.2010 - 11:58:08


Вспомните второй случай, когда похожая по начертанию ЧЕТВЕРКА расположена под необычным ракурсом на 25-ти копейках 1878 года.



Тут разница принципиальная - четвёрка на месте четвёрки, а там - на месте совершенно другого элемента оформления - розетки.

Это верно.
Но я здесь говорю только о «написании» четверки отличного от нормального.
Есть ли на отечественных монетах ещё подобные примеры:
а) цифра «вверх ногами»;
б) цифра – «на боку»?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.05.2010 - 14:09:13

Кстати. Все ли форумчане уверены в подлинности данной монеты? Уж больно обворожительны такого рода разновидности. Допускаю – гравер-халтурщик, не имея под рукой пуансона с розеткой или по ошибке, тиснул перевернутую четверку. Заметили. Тираж уничтожили. Какое-то количество попало в обращение. Редкость монеты обеспечена. Вопрос такой. Применялся ли в тот период пуансон с цифрой 4 данного размера? Точнее так. Равны ли размеры и пропорции данной цифры 4 с размерами четвёрок на 25-ти копейках того периода? Проводился ли такой анализ или всё и так очевидно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2010 - 14:12:45

Кстати.
Все ли форумчане уверены в подлинности данной монеты? Уж больно обворожительны такого рода разновидности.
Допускаю – гравер-халтурщик, не имея под рукой пуансона с розеткой или по ошибке, тиснул перевернутую четверку. Заметили. Тираж уничтожили. Какое-то количество попало в обращение. Редкость монеты обеспечена.
Вопрос такой.
Применялся ли в тот период пуансон с цифрой 4 данного размера?
Точнее так.
Равны ли размеры и пропорции данной цифры 4 с размерами четвёрок на 25-ти копейках того периода?
Проводился ли такой анализ или всё и так очевидно?


Живьём я её не видел, но по картинкам - никаких сомнений не возникло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.05.2010 - 16:16:19

И ещё. Очень хотелось бы верить в подлинность этой монеты. Если это так, то, между делом, приглядитесь к своим 15-ти копейкам - 1 ZLOTY 1840 года. Должны найтись монеты с перегравированной розеткой и аналогичными аверсом и реверсом. Гравера могли наказать, но дорогостоящий штемпель забраковать вряд ли могли. Хотелось бы увидеть такую монету со следами перегравировки на этих страницах. Это и будет весомым, хотя и косвенным, подтверждением предыдущего предположения. До появления указанного образца – вопрос, на мой взгляд, остаётся открытым. Данную тему считаю крайне интересной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.05.2010 - 16:32:59

Уточняю текст предыдущего сообщения (кнопка «редактировать» у меня отсутствует). Вместо: «Должны найтись монеты с перегравированной розеткой и т.д.», следует читать: «Должны найтись монеты с перегравированными розетками и т.д.»
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2010 - 17:07:00

Уточняю текст предыдущего сообщения (кнопка «редактировать» у меня отсутствует).
Вместо: «Должны найтись монеты с перегравированной розеткой и т.д.», следует читать: «Должны найтись монеты с перегравированными розетками и т.д.»



Они никому ничего не должны. Они МОГУТ быть. И притом совершенно не обязательно, что они найдутся и в этом случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.05.2010 - 17:33:25


Уточняю текст предыдущего сообщения (кнопка «редактировать» у меня отсутствует).
Вместо: «Должны найтись монеты с перегравированной розеткой и т.д.», следует читать: «Должны найтись монеты с перегравированными розетками и т.д.»



Они никому ничего не должны. Они МОГУТ быть. И притом совершенно не обязательно, что они найдутся и в этом случае.

Не возражаю.
Следует читать: «Могут найтись монеты с перегравированными розетками и т.д.»
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2010 - 17:51:35

И ещё.
Очень хотелось бы верить в подлинность этой монеты.
Если это так, то, между делом, приглядитесь к своим 15-ти копейкам - 1 ZLOTY 1840 года.
Должны найтись монеты с перегравированной розеткой и аналогичными аверсом и реверсом. Гравера могли наказать, но дорогостоящий штемпель забраковать вряд ли могли.
Хотелось бы увидеть такую монету со следами перегравировки на этих страницах. Это и будет весомым, хотя и косвенным, подтверждением предыдущего предположения.
До появления указанного образца – вопрос, на мой взгляд, остаётся открытым.
Данную тему считаю крайне интересной.


Кстати - могли вообще не заметить. Кабы весь брак замечали, не гуляло бы по миру столько монет с ошибками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.05.2010 - 18:13:14


И ещё.
Очень хотелось бы верить в подлинность этой монеты.
Если это так, то, между делом, приглядитесь к своим 15-ти копейкам - 1 ZLOTY 1840 года.
Должны найтись монеты с перегравированной розеткой и аналогичными аверсом и реверсом. Гравера могли наказать, но дорогостоящий штемпель забраковать вряд ли могли.
Хотелось бы увидеть такую монету со следами перегравировки на этих страницах. Это и будет весомым, хотя и косвенным, подтверждением предыдущего предположения.
До появления указанного образца – вопрос, на мой взгляд, остаётся открытым.
Данную тему считаю крайне интересной.


Кстати - могли вообще не заметить. Кабы весь брак замечали, не гуляло бы по миру столько монет с ошибками.

А вот это - вряд ли.
Конечно, возможно всё, но уж больно заметная ошибка.
Если четверка «на боку» на 25-ти копейках 78-го года прячется в мишуре длинного текста, то здесь - всё на виду.
На это работает и то, что не Вы, не мы - любители этого «спорта», судя по всему, ранее такого прекрасного экземпляра не встречали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.05.2010 - 18:17:12

Не нашёл причинно-следственной связи. 2 копейки 1925 года впервые были обнаружены в 1960 году, но это же не повод их объявлять фальшивками. А там "5" вообще никуда не прячется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 28.05.2010 - 18:39:06

Не нашёл причинно-следственной связи. 2 копейки 1925 года впервые были обнаружены в 1960 году, но это же не повод их объявлять фальшивками. А там "5" вообще никуда не прячется.

Причинно-следственная связь здесь очень простая.
Вы рассуждаете с высоты своей колокольни, а я - с высоты своей.
Моя – значительно ниже.
Здесь я публикую сугубо собственные представления об увиденном, в меру своих познаний в данной науке. Не более того.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 29.05.2010 - 16:05:28


Ярослав, скажите честно, сколько человеку в личку предложили? Квартира-то в Москве не каждый день обламывается, поди?



Не хочу я в Москве жить - лучше подальше это этой волчье-лисьей стаи. Спокойнее как-то. Так что - не предлагал. Мне и тут хорошо.

Jaroslaff писал в теме: «медник» (тема закрыта):

«Не хочу я в Москве жить - лучше подальше это этой волчье-лисьей стаи. Спокойнее как-то. Так что - не предлагал. Мне и тут хорошо».

О «волчье-лисьей стае» можно поконкретнее.
Что и кого следует понимать под этим определением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей