Перейти к содержимому


Фотография

Двойной удар, сдвиг заготовки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 912

#676 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.09.2015 - 21:36:44

И с чего оно - ЗП, если все следы вдавленные?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#677 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 697 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 11.09.2015 - 21:39:17

И с чего оно - ЗП, если все следы вдавленные?

Я вот думаю про левое крыло...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#678 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.09.2015 - 21:42:29

Да вроде тоже вдавленые следы от крыльев


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#679 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 12.09.2015 - 00:26:10

Следы вдавленные.

 

Прикрепленные изображения

  • 6150990.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#680 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.09.2015 - 14:16:18

ЗП ведь образуется изначально из соударения, и здесь видно, что процесс уже начался, поэтому вполне корректно считать этот предмет соударением переходящим в ЗП.

Интересно еще поискать монеты этой пары штемпелей( она приметная) и посмотреть, что было до и после этого оттиска - будет наглядно видно развитие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#681 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 697 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 12.09.2015 - 19:47:36

ЗП ведь образуется изначально из соударения, и здесь видно, что процесс уже начался, поэтому вполне корректно считать этот предмет соударением переходящим в ЗП.

Интересно еще поискать монеты этой пары штемпелей( она приметная) и посмотреть, что было до и после этого оттиска - будет наглядно видно развитие.

Образование ЗП, вроде под вопросом, но ответ прост кмк,  если  штемпель реверса меняли, к примеру на данной паре, то при ХС с новым реверсом, аверс с глубоким ХС и переносил при новом ХС последующий ЗП на новый аверс, который и передавался на монету, как ЗП,   так сказать обратно пропорционально.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 12.09.2015 - 19:48:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#682 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 12.09.2015 - 20:22:40

Образование ЗП, вроде под вопросом, но ответ прост кмк,  если  штемпель реверса меняли, к примеру на данной паре, то при ХС с новым реверсом, аверс с глубоким ХС и переносил при новом ХС последующий ЗП на новый аверс, который и передавался на монету, как ЗП,   так сказать обратно пропорционально.

Это будет уже не ЗП.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#683 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 697 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 12.09.2015 - 20:23:20

Это будет уже не ЗП.

Поясни.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#684 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 12.09.2015 - 20:26:28

Зеркальный позитив- это производное от холостого соударения штемпелей. На монете данный ЗП расположен так же как и холостое соударение штемпелей, т.е. имеет негативное отображение, только выпуклое. 

При двойном холостом соударении будет позитивное отображение, как при перечекане. 

Надеюсь я понятно сказал. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#685 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 697 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 12.09.2015 - 20:39:26

Зеркальный позитив- это производное от холостого соударения штемпелей. На монете данный ЗП расположен так же как и холостое соударение штемпелей, т.е. имеет негативное отображение, только выпуклое. 

При двойном холостом соударении будет позитивное отображение, как при перечекане. 

Надеюсь я понятно сказал. :)

Если,к примеру, поменяли штемпель реверса в связи с разрушением, поставили новый, а штемпель аверса, с глубоким соударением оставили старый, новый реверс оказался чуть слабже по закалке в отношении аверса и произошло соударение, аверс, с ХС, перенесёт на новый штемпель реверса негатив, который отразиться на монетном кружке, как ЗП


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#686 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 12.09.2015 - 20:48:22

На старом аверсе - негатив от холостого соударения. При повторном соударении с новым реверсом негативное изображение отобразится позитивным изображением. А ЗП - негативное изображение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#687 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 697 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 12.09.2015 - 20:53:44

На старом аверсе - негатив от холостого соударения. При повторном соударении с новым реверсом негативное изображение отобразится позитивным изображением. А ЗП - негативное изображение.

Андрей, на штемпеле  старого аверса, изображение при ХС будет выпуклое, на новый реверс при ХС, оно перейдёт вдавленное(штемпельное) и соответственно на монетный кружок уйдёт, в правильно изображении, это и будет ЗП.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 12.09.2015 - 20:54:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#688 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 12.09.2015 - 21:04:11

А теперь представь. След от реверса, на старом аверсе. Новое холостое соударение. След ХС от старого реверса накладывается на новый реверс. Что будет, если реверс имеет закалку слабее закалки аверса. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#689 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 697 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 12.09.2015 - 21:11:03

А теперь представь. След от реверса, на старом аверсе. Новое холостое соударение. След ХС от старого реверса накладывается на новый реверс. Что будет, если реверс имеет закалку слабее закалки аверса. :)

Я пояснил своё видение, там всё правильно складывается,  доказывать не буду, если, кто имеет более правильное мнение, я буду только рад, пускай озвучат, сам был в думах несколько лет. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#690 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 21.09.2015 - 18:41:20

Вот такой кучкой из 4 штучек сегодня пополнил свою кунсткамеру.  :)

 

 

5 коп 1770 ЕМ дв... удар (3).JPG

5 коп 1772 ЕМ дв... удар  (1).JPG

5 коп 1780 ЕМ дв... удар (3).JPG

5 коп 1788 ЕМ дв... удар (1).JPG

 

 

а 1780 до этого вот такой был. Прям близнецы  :)

5 коп 1780 ем.. двойной удар (1).JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#691 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 21.09.2015 - 21:34:58

Вот такой кучкой из 4 штучек сегодня пополнил свою кунсткамеру
 

72 ой крут!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#692 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 03.10.2015 - 19:18:45

Не часто такое ухо увидишь на крестовике.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg
  • 22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#693 potop94

potop94

    лаборант

  • Коллекционер
  • 458 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гагарин
Репутация: 48
MS61

Отправлено 15.10.2015 - 23:36:34

И у меня пополнение  :) Главное желтенькая.

Прикрепленные изображения

  • P1320296.JPG
  • P1320299.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#694 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 17.10.2015 - 20:28:13

У меня тоже есть представители  двойного удара...

 

 

1779 ЕМ.jpg

 

 

Не критичный конечно, но здвиг заготовки...

 

1787 КМ.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#695 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 697 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 18.10.2015 - 16:29:58

Интересная монетка.

Прикрепленные изображения

  • x_200a.jpg
  • x_200r.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#696 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 19.10.2015 - 16:55:35

Интересное смещение 

Прикрепленные изображения

  • SL740004.JPG
  • SL740002.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#697 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 20.10.2015 - 12:27:37

:)

Прикрепленные изображения

  • 7466394.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#698 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 20.10.2015 - 20:25:54

Просто красивая двушка. :)

Прикрепленные изображения

  • 1.jpeg
  • 2.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#699 тихоня

тихоня

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.10.2015 - 17:53:57

свежее пополнение

Прикрепленные изображения

  • 1771 брак.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#700 800nm

800nm

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 67
MS62

Отправлено 28.10.2015 - 22:12:19

6268528.jpg 1363071146.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей