Перейти к содержимому


Фотография

Копейка Петра I 1714(?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#26 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 14.12.2009 - 22:43:34

спасибо за внимание к теме! Но попробую не согласиться: если при слабом ударе происходит непрочекан, а при сильном деформация или напряжение, вследствие чего появляется рельеф, подобный этому, то нестыковка получается! Как такое возможно, что удар был и слабым, и сильным одновременно, ведь непрочекан здесь тоже имеется!!! На счет фальшака: слишком заморочднный для него уж рельеф. ИМХО. Хотелось бы ещё мнения прочитать. спасибо за внимание к теме! Но попробую не согласиться: если при слабом ударе происходит непрочекан, а при сильном деформация или напряжение, вследствие чего появляется рельеф, подобный этому, то нестыковка получается! Как такое возможно, что удар был и слабым, и сильным одновременно, ведь непрочекан здесь тоже имеется!!! На счет фальшака: слишком заморочднный для него уж рельеф. ИМХО. Хотелось бы ещё мнения прочитать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 14.12.2009 - 23:03:31

на первом фото монета очень похожа на бронзовую - у Уездникова эти монеты описаны

на первом фото монета очень похожа на бронзовую - эти монеты описаны

пардон Уздеников В.В., Монеты России 18-нач.20 вв.

на первом фото монета очень похожа на бронзовую - у Узденикова эти монеты описаны


на первом фото монета очень похожа на бронзовую - эти монеты описаны

Уздеников В.В., Монеты России 18-нач.20 вв.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 15.12.2009 - 07:54:27

на двух первых фото в начале темы я менял цвет, поэтому и похоже на бронзу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Numizm99

Numizm99

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышинскiй уездЪ
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 15.12.2009 - 10:20:56

спасибо за внимание к теме! Но попробую не согласиться: если при слабом ударе происходит непрочекан, а при сильном деформация или напряжение, вследствие чего появляется рельеф, подобный этому, то нестыковка получается! Как такое возможно, что удар был и слабым, и сильным одновременно, ведь непрочекан здесь тоже имеется!!! На счет фальшака: слишком заморочднный для него уж рельеф. ИМХО.
Хотелось бы ещё мнения прочитать.



А фактор толщины кружка? При несколько разной толщине монетного кружка, в одном месте (например монета несколько утолщена с одной стороны) давление штемпеля в этом месте, допустим на 1 квадратный мм, будет больше чем в местах с меньшей толщиной.
И сила удара для этого участка будет больше чем в месте с меньшей толщиной.

По данной монете всё же не фальшак. Вроде двойной удар + выкрошка штемпеля
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 15.12.2009 - 12:36:22

ну так непрочекан-то здесь в концовке круговой надписи, в том же секторе где и лучи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Numizm99

Numizm99

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышинскiй уездЪ
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 15.12.2009 - 20:05:30

Лучи -следствие утяжки металла при ударе. Непрочекан может случится, из-за неодинаковой толщины кружка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 15.12.2009 - 20:32:49

Я уважаю Ваше мнение, но останусь при своем. Думаю, при утяжке металла линии были бы однонаправленными и, скорее всего, неразомкнутыми. Это мое мнение. Выскажитесь, плиз, кто-нибудь ещё относительно происхождения этих лучей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 15.12.2009 - 20:51:26

Выскажитесь, плиз, кто-нибудь ещё относительно происхождения этих лучей.

Прочитайте технологию штамповки и сразу все поймете ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 15.12.2009 - 21:08:45

Мне кажется штемпель похож на этот ... год 1714 , передатировки нет , буквы предположительно МД ( Кадашевский монетный двор) , "черта под буквами" это земля ... Монета сама по себе довольно частая и в таком состоянии , более точному определению по картинке скорее всего не подлежит...

Прикрепленные изображения

  • коп.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 15.12.2009 - 21:31:49

Мне кажется штемпель похож на этот ... год 1714 , передатировки нет , буквы предположительно МД ( Кадашевский монетный двор) , "черта под буквами" это земля ... Монета сама по себе довольно частая и в таком состоянии , более точному определению по картинке скорее всего не подлежит...


Хороша!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 16.12.2009 - 20:32:10

Человек, который работает с металлами больше 20 лет утверждает: "появление на поверхности металла такого изображения путем так называемой утяжки, деформации, непрочекана возможно так же как и общение с инопланетянами с любого телефона-автомата". К нумизматике он отношения не имеет, это чисто специалист по обработке металлов. А лично мне хотелось бы теперь посмотреть результат ИМЕННО УТЯЖКИ, а не чего то другого, не то что на монете, а даже на любом куске металла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 спрут

спрут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.12.2009 - 23:20:09

За три сотни лет,вода и воздух,нарисуют на монете,картину.Да и растяжки такие видны,когда монету расчищаешь в ручную,с большой коррозией поверхности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Numizm99

Numizm99

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышинскiй уездЪ
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 17.12.2009 - 08:47:17

Человек, который работает с металлами больше 20 лет утверждает: "появление на поверхности металла такого изображения путем так называемой утяжки, деформации, непрочекана возможно так же как и общение с инопланетянами с любого телефона-автомата". К нумизматике он отношения не имеет, это чисто специалист по обработке металлов. А лично мне хотелось бы теперь посмотреть результат ИМЕННО УТЯЖКИ, а не чего то другого, не то что на монете, а даже на любом куске металла.


Я высказал свою теоретическую версию на это явление и заметьте не утверждал что, ДА! моя версия правильна, я лишь попытался помочь разобраться в этом вопросе с точки зрения собственых знаний, а то что она Вам не понравилась Ваше право!
Еще заметьте, Вы сами не высказали ни одной версии!
Если у кого-то из форумчан есть ответ на этот вопрос также не отказался бы выслушать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.12.2009 - 09:37:35

Numizm99, вы всё правильно описали. Разница в толщине кружка явилась причиной образования этих потяжек. Появляются они, как раз там, где давление штемпелей меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 17.12.2009 - 10:39:59

Моя версия, что это штемпель. Именно такая деформация невозможна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 17.12.2009 - 15:55:42

Ещё один момент. Допустим, такой процесс возможен. Как Вы все представляете себе его? Если эти утяжки и могут быть, то они будут в виде углублений, но никак не будут выступать над поверхностью, а поле при этом будет оставаться ровным и без углублений! Как это нельзя понять? Для понятия, хоть это и не из чеканки: "Утяжины, усадочные раковины, утяжки (англ. sink, sink mark), УГЛУБЛЕНИЯ на поверхности изделия напротив ребер (бобышек) и в толстостенных частях - возникают из-за недоуплотнения материала на стадии выдержки под давлением."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.12.2009 - 00:59:30

Ну что ж, давайте оставим лучи. Получилось отмыть монетку и по-моему кое что прояснилось по ранее заданным вопросам: все же наверное здесь передатировка дi/гi имеет место-буква г проявилась так сказать. И на счет мон. двора (вот здесь не совсем уверен, так что поправьте если что): мне видится буква "н", а под ней была "б"? (вроде верхняя перекладина от "б" видна) и тогда получается перегравировка нд/бк? И знак перед ко теперь Вы лучше сможете разглядеть(все таки думаете брак штемпеля?). Прошу высказать свое мнение Всех, кто отвечал в этой теме(диалог с Вами очень поучителен), ну и мнения остальных тоже очень интересны! .

Прикрепленные изображения

  • DSC05046.JPG
  • DSC05053.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.12.2009 - 19:07:10

Фото гурта .

Прикрепленные изображения

  • DSC05098.JPG
  • DSC05100.JPG
  • DSC05101.JPG
  • DSC05102.JPG
  • DSC05104.JPG
  • DSC05105.JPG
  • DSC05106.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.12.2009 - 20:37:19

maxfcsm87, какие "утяжки"? Это "потяжка" металла, или "разбежка" металла. Потяжки эти образуются при неравномерном давлении штемпелей на заготовку. Если на часть монеты давление больше, а на часть меньше (тоньше кружок, изношенный штемпель), то металл заполняет все выемки штемпеля в местах сильного давления и стремиться "перетечь" в области меньшего давления. Вот примерный механизм образования этих потяжек. Перед "КО", я не вижу никакого декоративного элемента, вижу выкрошку штемпеля. Буквы Б под Н, я тоже не вижу. Вижу НД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Numizm99

Numizm99

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышинскiй уездЪ
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 20.12.2009 - 20:46:22

передатировка 1713/14, но литеры монетного двора не моли быть перегравированы. Дело в том что на копейках Приказа Большой казны в 1713 году был другой, малый тип всадника, причем он явлеется единственным известным для копеек БК. Возле "К" выкрошка штемпеля
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.12.2009 - 21:02:05

Спасибо. А цена из за передатировки насколько меняется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Numizm99

Numizm99

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышинскiй уездЪ
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 20.12.2009 - 21:10:02

Спасибо. А цена из за передатировки насколько меняется?

перегравировка известная, на цену пратически не влияет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.12.2009 - 23:35:33

попробую на аукционе, кому интересна монета пишите в личку. Как лучше начать с рубля или установить минимальную?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.12.2009 - 23:45:16

Без обид. Сохран слабый. Коррозия. Думаю особо желающих торговаться не будет. Только если какой-то конкретный любитель. С рубля не ставьте. Делайте старт за который готовы растаться с монетой. Но перспективы небольшие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 maxfcsm87

maxfcsm87

    лаборант

  • Коллекционер
  • 449 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.12.2009 - 23:53:33

Без обид. Сохран слабый. Коррозия. Думаю особо желающих торговаться не будет.
Только если какой-то конкретный любитель.
С рубля не ставьте. Делайте старт за который готовы растаться с монетой.
Но перспективы небольшие.

Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей