Перейти к содержимому


Фотография

Помогите оценить талер Любек 1557


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Bear

Bear

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.11.2009 - 22:36:04

Помогите оценить талер Любек 1557 1557 r.jpg Вес- 28,7 г. Спасибо. Аверс 1557 a.jpg

Сообщение отредактировал Numifox: 21.11.2009 - 00:37:27
лишняя картинка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 20.11.2009 - 23:11:56

ИМХО - фуфел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 21.11.2009 - 00:40:17

ИМХО - фуфел.


Да, есть такое подсознательное впечатление. Юстировка нехарактерная, по краям кружка чекан плосковат. И буковки острые слишком. Не должно так быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 21.11.2009 - 01:04:37


ИМХО - фуфел.


Да, есть такое подсознательное впечатление. Юстировка нехарактерная, по краям кружка чекан плосковат. И буковки острые слишком. Не должно так быть.


Тут ещё проще. Это так называемый Брёмзен-талер, названный по имени бургомистра Любека. Талер третьего типа, с коленнопреклонённым рыцарем, чеканился только в 1537 году. Умер Николаус Брёмзе в 1543 году. Талера с датой 1557 быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Bear

Bear

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 21.11.2009 - 01:17:41

Спасибо всем за разъяснения! Хотел просить модераторов переместить тему в "Иностранные", а наверное надо в архив?
Нет других мнений?

Спасибо всем за разъяснения! Хотел просить модераторов переместить тему в "Иностранные", а наверное надо в архив?
Нет других мнений?

Отдельное спасибо Чеху за информацию. Буду должен! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Bear

Bear

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.11.2009 - 12:57:21

Уважаемые модераторы! Прошу прощения. но если есть ещё такая возможность,
переместите, пожалуйста, это сообщение в Иностранные монеты до 1700
Ещё теплится надежда, что нормальная монетка. :rolleyes: Лежала в коллекции более 10 лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 22.11.2009 - 14:03:35

Уважаемые модераторы! Прошу прощения. но если есть ещё такая возможность,
переместите, пожалуйста, это сообщение в Иностранные монеты до 1700
Ещё теплится надежда, что нормальная монетка. :rolleyes: Лежала в коллекции более 10 лет.

А какая разница для подлинности монеты - 10 лет она в коллекции лежала, 20, 50 или 2 дня назад куплена? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.11.2009 - 14:20:32



ИМХО - фуфел.


Да, есть такое подсознательное впечатление. Юстировка нехарактерная, по краям кружка чекан плосковат. И буковки острые слишком. Не должно так быть.


Тут ещё проще. Это так называемый Брёмзен-талер, названный по имени бургомистра Любека. Талер третьего типа, с коленнопреклонённым рыцарем, чеканился только в 1537 году. Умер Николаус Брёмзе в 1543 году. Талера с датой 1557 быть не может.


Если вы посмотрите на подлинные талера 1537 года, то увидите, что изначально на штемпеле была вырезана дата 1557, а потом 5 исправлена на 3. Часть монет могла быть отчеканена и с ошибочной датой.

Но, в 17 веке были выпущены разные по качеству подражания этому талеру. Скорее всего это поздняя имитация, т.е. медаль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 22.11.2009 - 15:11:46




ИМХО - фуфел.


Да, есть такое подсознательное впечатление. Юстировка нехарактерная, по краям кружка чекан плосковат. И буковки острые слишком. Не должно так быть.


Тут ещё проще. Это так называемый Брёмзен-талер, названный по имени бургомистра Любека. Талер третьего типа, с коленнопреклонённым рыцарем, чеканился только в 1537 году. Умер Николаус Брёмзе в 1543 году. Талера с датой 1557 быть не может.


Если вы посмотрите на подлинные талера 1537 года, то увидите, что изначально на штемпеле была вырезана дата 1557, а потом 5 исправлена на 3. Часть монет могла быть отчеканена и с ошибочной датой.

Но, в 17 веке были выпущены разные по качеству подражания этому талеру. Скорее всего это поздняя имитация, т.е. медаль.


Вот изображение подлинного талера. Смотрите сами :D

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 22.11.2009 - 16:28:34


Вот изображение подлинного талера. Смотрите сами :D


Так вы и смотрите... Неужели не видно передатировку из 1557 в 1537?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Bear

Bear

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.11.2009 - 17:21:12

Уважаемые коллеги! А по цене, сколько это может стоить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 22.11.2009 - 19:50:44



Вот изображение подлинного талера. Смотрите сами :D


Так вы и смотрите... Неужели не видно передатировку из 1557 в 1537?


Видно, конечно. Пожелание посмотреть на подлинный относилось к автору топика. Найти, как говорят, десять различий с предметом, который у него в руках.
Я бы не называл это передатировкой, так как штемпель я датой 1537 не использовался для чеканки. Скорее всего, ошибся резчик, ударил не тем пунсоном, и пришлось цифру перегравировывать прямо на штемпеле. Брёмзен-талеры с датой 1557 неизвестны, зато весьма распространены копии этого талера с датой 1557.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dr.Munzen

Dr.Munzen

    лейб-талеропатолог конно-дирижабельного полка им.Махатмы Ганди

  • Коллекционер
  • 233 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 22.11.2009 - 21:17:39

Оригинал в районе 4500-5000 ойро. К вашему фуфлу могу показать, если у дочки в игрушках найду, родного брата, купленного на заре нумизматической юности прикола ради.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Bear

Bear

    школьник

  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.11.2009 - 21:59:33

Похоже, обсуждению конец. А кто слушал, молодец! :rolleyes: Всем , уделившим своё внимание, большое спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей