Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1734


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.11.2009 - 15:36:21

Принесли на обмен. Помогите в определении подлиности и цены в условиях кризиса. Вес 25.95

Прикрепленные изображения

  • ggy143.jpg
  • ggy144.jpg
  • ggy145.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 15.11.2009 - 16:42:21

по фото правый,цена около 500 д
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.11.2009 - 17:37:45

по фото правый,цена около 500 д

Около 500?
Какая нежная оценка :rolleyes:
Стоит сей рубль (при условии нешаманства над ним колдунов-самоучек) под штукарь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 15.11.2009 - 18:08:26

Фуфел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.11.2009 - 18:36:36

Нашел точно такой на Молотке. Продавец RUSSIANCOIN . Штемпель один в один.

Прикрепленные изображения

  • 815357734.jpg
  • 815357734_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.11.2009 - 18:52:56

Фуфел.

при Всем Глубочайшем Уважении, но.. :blink: :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 15.11.2009 - 19:15:56

... Штемпель один в один.

НЕ..., на Вашей картинке штемпель прикольней (ОБОД КОРОНЫ "ПОГНУТ") :)

Прикрепленные изображения

  • _____1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 15.11.2009 - 19:30:55

Фуфел.

при Всем Глубочайшем Уважении, но.. :blink: :blink:

Тема актуальная, давайте разбираться по порядку.
Предлагаю начать с простого:
1) 99,9% аннинских рублевиков имеют отслойки, видимые невооруженным взглядом или при минимальном увеличении (до 4х). Если не найдем отслоек, не факт, что фуфел, будем разбираться дальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 15.11.2009 - 19:38:54

... Штемпель один в один.

НЕ..., на Вашей картинке штемпель прикольней (ОБОД КОРОНЫ "ПОГНУТ") :)

Но портретные стороны - близняшки.

1) 99,9% аннинских рублевиков имеют отслойки, видимые невооруженным взглядом или при минимальном увеличении (до 4х).

Это гипотеза или научно обоснованное утверждение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 15.11.2009 - 20:07:37

...Это гипотеза или научно обоснованное утверждение?

Гипотеза, основанная на личном опыте.
Буду благодарен тому, кто покажет подлинную рублевую монету Анны без отслоек, поскольку лишь дважды встречал подобное (оба раза кружки были с характерными "разрывами" в центре) - для второй гипотезы не хватает материала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 15.11.2009 - 20:26:23

Интереса ради пролистал десятки экспертных заключений ГИМа. Для рублей 18 века в качестве признака, идентифицирующего конкретную монету, почти всегда применяется фраза про отслойки (если нет царапин или забоин):

Прикрепленные изображения

  • ____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.11.2009 - 20:41:24

Лучшее, что проходило по теме на этом форуме в последнее время.
http://coins.su/foru...h...st&id=52348
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 15.11.2009 - 20:45:50

99,9 конечно реальный перегиб. Это означает в среднем 999 из 1000 имеют дефект заготовки. Могу рискнуть, сказав 40-50 из 100 , т.е. примерно каждый второй.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.11.2009 - 20:50:59

Интереса ради пролистал десятки экспертных заключений ГИМа. Для рублей 18 века в качестве признака, идентифицирующего конкретную монету, почти всегда применяется фраза про отслойки (если нет царапин или забоин):

Для конкретного года конкретного штемпеля?
Извиняюсь за дремучесть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 15.11.2009 - 20:57:07

Интереса ради пролистал десятки экспертных заключений ГИМа. Для рублей 18 века в качестве признака, идентифицирующего конкретную монету, почти всегда применяется фраза про отслойки (если нет царапин или забоин):

Для конкретного года конкретного штемпеля?
Извиняюсь за дремучесть.


Пардон за неточность в подборе выражения, имелся ввиду дефект монетного кружка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 15.11.2009 - 20:59:44

...Это гипотеза или научно обоснованное утверждение?

Гипотеза, основанная на личном опыте.
Буду благодарен тому, кто покажет подлинную рублевую монету Анны без отслоек, поскольку лишь дважды встречал подобное (оба раза кружки были с характерными "разрывами" в центре) - для второй гипотезы не хватает материала.

Прикрепленные изображения

  • ___________..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 15.11.2009 - 21:05:37

...Для конкретного года конкретного штемпеля?
...

Нет, для 18 века.

Лучшее, что проходило по теме на этом форуме в последнее время.

Спасибо за картинку (отслойка на этой монете, похоже, есть правее креста державы).
Вы меня не правильно поняли, мне не чужая картинка нужна, а чтоб человек вживую убедился что на монете нет отслоек и прислал картинку или обнародовал. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.11.2009 - 21:10:32

!

!

Прикрепленные изображения

  • xx23.jpg
  • xx24.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 15.11.2009 - 21:36:02

!

На васильевской Анне аж 3 отслойки в выделенном фрагменте... :)
...
Вы сами посмотрите обсуждаемую монету вживую и напишите про наличие-отсутствие на ней отслоек.

Прикрепленные изображения

  • ___.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.11.2009 - 22:55:29

 

!

На васильевской Анне аж 3 отслойки в выделенном фрагменте... :)
...
Вы сами посмотрите обсуждаемую монету вживую и напишите про наличие-отсутствие на ней отслоек.

 

А вот точки - вздутия на монете автора темы очень характерны для 18 века.. Вообще для меня, как для человека, изредка имеющего на реализации обсуждаемые рубли (правда в основном незаслуживающие внимание общества) очень интересен аспект определения по наличию отслоек :) Интересно будет пронаблюдать законамерность.
KIN спасибо Вам за интересную инфу.
Пошел штудировать матчасть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.11.2009 - 22:59:27

не тот тег смайла захреначил... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.11.2009 - 09:54:35

Где вы вообще такой нашли :D :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 17.11.2009 - 22:52:08

Меня до сих пор расколбашивает зело мучающий вопрос: ну неужели ВСЕ Анны должны быть с отслойками? Отслойки, как я и предпологал, а знающий человек подтвердил, возникают от специфики нахождения монеты в определенных условиях, точнее она открывается при них. Так что, удачная, без отслоек - априори фуфел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 17.11.2009 - 23:55:20

Меня до сих пор расколбашивает зело мучающий вопрос: ну неужели ВСЕ Анны должны быть с отслойками? Отслойки, как я и предпологал, а знающий человек подтвердил, возникают от специфики нахождения монеты в определенных условиях, точнее она открывается при них. Так что, удачная, без отслоек - априори фуфел?

Не факт, что рубль Анны без отслоек - фуфел (это уже писал в сообщении №8).
Просто таких монет чрезвычайно мало (особенно если в микроскоп смотреть) и к ним должно быть особо пристальное внимание.
Нужно быть готовым отличить отслойку от псевдоотслойки (отпечаток отслойки монеты-мамы) и помнить, что центробежным высокоточным литьем отслойки воспроизводятся так, что могут ввести в заблуждение неопытного собирателя (см.фото)

Прикрепленные изображения

  • 1747__11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 18.11.2009 - 00:01:34

... могут ввести в заблуждение неопытного собирателя (см.фото)

Фрагмент того-же фото при увеличении 35х

Прикрепленные изображения

  • _44.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей