Перейти к содержимому


Фотография

Такой вопрос, откуда берутся руб


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 14:31:46

F или VF? Ведь они же практически не имели хождения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 МИККА

МИККА

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 14:49:59

Вот присоединяюсь к вопросу, их стало столько, что складывается впечатление -клад большой нашли. Причем благодаря этому цена на них сильно упала, это-же касается гривенников с пухлым младенцем :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 shtirlic

shtirlic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Дюссельдорф
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 14:55:06

А с каких пор он стал 6?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 14:57:17

А с каких пор он стал 6?

А я вот не знаю как он стал Третьим, если брат Петра Первого был Иоанном 5, а Иван (Иоанн) Грозный был Четвертым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 15:00:53

Дак а какой? IV-грозный, V - брат Петра I (отец Анны Иоанновны), и VI - внучатый племянник Анны Иоанновны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 shtirlic

shtirlic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Дюссельдорф
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 15:11:26

Насколько помню - Третий начиная с Грозного Во всяком случае на монетах он 3-ий Кстати по поводу хождения - их еше несколько лет потом вылавливали из оборота. Tак что были в хождении
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 866 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 27.09.2005 - 15:17:24

Грозный до 1547 года был Великим князем, а с 1547 года стал царем Иваном I, затем был Иван Алексеевич - второй и наконец Иван Антонович - третий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.09.2005 - 15:18:06

Ну да, и так и так считали. VI если считать всех Московских князей и III если считать только государей России. Но мне кажется сейчас принято называть его Шестым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 15:38:20

C XIX века отсчет иоаннов ведется от Калиты. А в начале XVIII веке (когда чеканились монеты) история Россиская только формировалась, поэтому наверное и был Иоанн III обозначен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 27.09.2005 - 15:48:10

цена на них сильно упала, это-же касается гривенников


Можете подкрепить это примерами? Цена до и цена после. Было бы любопытно откуда такое закулючение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 866 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 27.09.2005 - 16:10:11

C XIX века отсчет иоаннов ведется от Калиты.
А в начале XVIII веке (когда чеканились монеты) история Россиская только формировалась, поэтому наверное и был Иоанн III обозначен.


Калита и пр. князья не являлись правителями всей России, поэтому правильно считать так же, как и НАПИСАНО на самой монете, а не как кому угодно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 18:00:07

Калита и пр. князья не являлись правителями всей России, поэтому правильно считать так же, как и НАПИСАНО на самой монете, а не как кому угодно.


Ну ежели БСЭ и Брокгауз и Ефрон - это кто угодно, то тогда да, плюнем на эти источники и будем считать Иоанна Антоновича - третьим ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 866 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 27.09.2005 - 18:27:57

Можно плевать на что угодно, но для НУМИЗМАТА первейшим источником являются сами монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 18:47:23

Можно плевать на что угодно, но для НУМИЗМАТА первейшим источником являются сами монеты.


Br. Dr. Koran, да все наверное и так знают, что на монетах стоит Иоанн III, но тут же разговор пошел о том какой по номеру Иоанн III или VI - де факто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 shtirlic

shtirlic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Дюссельдорф
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 18:58:26

Царем он был онднозначно третьим И вообше о чем спор? На монете которая является официальной регалией он определен как третий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 866 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 27.09.2005 - 19:02:08

Можно плевать на что угодно, но для НУМИЗМАТА первейшим источником являются сами монеты.


Br. Dr. Koran, да все наверное и так знают, что на монетах стоит Иоанн III, но тут же разговор пошел о том какой по номеру Иоанн III или VI - де факто.


Де-факто он и есть третий, ибо ПЕРВЫМ царем был Иван Васильевич (Грозный), до него царей не было, а были Великие князья Московские.

Когда у русского правителя есть в подчинении князья - он носит титул великий князь. Если кому-то удается подчинить других великих князей, то он принимает титул царя (эквивалент короля).
Если несколько царств подчиняются одному человеку, то он провозглашается императором.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 19:26:38

Великий князь - древнейший титул русск. государей
царь - в 1547—1721 официальный титул главы Российского государства
Т.е. разница не столь уж принципиальная.
Хотя если копать столь глубоко, то Иоанн Калита - Иоанн I великий князь Московский и Владимирский. Иоанн Грозный - Иоанн I царь русский и Иоанн Антонович - Иоанн I император всея Руси (ведь титул императора первым принял Петр I).
А относиться к легенде монеты как к основному историческому источнику не совсем верно (IMHO).
Если Вы предоставите ссылку на официальный исторический источник, не менее серьезный чем приведенные мною, я с удовольствием соглашусь, что Иоанна Антоновича нужно называть III, а не VI.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 20:16:58

БСЭ пишет - шестой. Значит шестой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 21:21:10

Кстати по поводу хождения - их еше несколько лет потом вылавливали из оборота. Tак что были в хождении


Мыло-мачало - начинаем все с начала.
В некоторых источниках написано, что за расплачивание этим рублем, обладателю сего рубля грозила смертная казнь.
Неужели такие алчные люди были, что ради рубля готовы были пойти на смерть?
Правда, Раскольников старушку-процентщицу за 20 копеек перекрестил топором. Но ведь он мечтал о другой сумме, да и не о сумме вовсе, а доказать себе - тварь он дрожащая или право имеющая.
"Так ведь Вы-то и убили".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 27.09.2005 - 22:02:34

В некоторых источниках написано, что за расплачивание этим рублем, обладателю сего рубля грозила смертная казнь.
Неужели такие алчные люди были, что ради рубля готовы были пойти на смерть?
Правда, Раскольников старушку-процентщицу за 20 копеек перекрестил топором. Но ведь он мечтал о другой сумме, да и не о сумме вовсе, а доказать себе - тварь он дрожащая или право имеющая.
"Так ведь Вы-то и убили".


Елизавета не любила см.казнь. В указе (до июня 1745 года их обменивали) писано что деньги с портр. антоныча после 45-го г. отбираются без обмена, а с владельцами поступать как с преступниками. По поводу остальной части поста афтара, хочется узнать че за трава така забориста у него.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 shtirlic

shtirlic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Дюссельдорф
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2005 - 23:54:05

Как правильно заметил предыдуший автор обменивали до июня 1745 (точнее 17) а результаты изъятия опубликовали в 1751 (Уздеников). Так что было время износить до VF
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.09.2005 - 08:38:30

Елизавета не любила см.казнь.


Не то, что не любила, а не было за период ее правления ни одной смертной казни.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.09.2005 - 10:45:15

Елизавета не любила см.казнь.


Не то, что не любила, а не было за период ее правления ни одной смертной казни.


Т.к. это было самодержавное правление (т.е. Елизавета не подписывала смертные казни), то смертные казни в тот период заменяли на что-либо сибирское, бессрочное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 28.09.2005 - 11:50:06

Елизавета не любила см.казнь.


Не то, что не любила, а не было за период ее правления ни одной смертной казни.


Т.к. это было самодержавное правление (т.е. Елизавета не подписывала смертные казни), то смертные казни в тот период заменяли на что-либо сибирское, бессрочное.


Дело не самодержавии. Обещалась она, когда переворот устраивали, что не подпишет ни одного смертного приговора, ежели станет императрицей, и слову своему осталась верна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей