Такой вопрос, откуда берутся руб

[Feodor 0]

F или VF?

Ведь они же практически не имели хождения.

[МИККА 0]

Вот присоединяюсь к вопросу, их стало столько, что складывается впечатление -клад большой нашли. Причем благодаря этому цена на них сильно упала, это-же касается гривенников с пухлым младенцем

[shtirlic 8]

А с каких пор он стал 6?

[Feodor 0]

А с каких пор он стал 6?

А я вот не знаю как он стал Третьим, если брат Петра Первого был Иоанном 5, а Иван (Иоанн) Грозный был Четвертым.

[Don_777 2]

Дак а какой? IV-грозный, V - брат Петра I (отец Анны Иоанновны), и VI - внучатый племянник Анны Иоанновны

[shtirlic 8]

Насколько помню - Третий начиная с Грозного

Во всяком случае на монетах он 3-ий

Кстати по поводу хождения - их еше несколько лет потом вылавливали из оборота. Tак что были в хождении

[Br. Dr. Koran 570]

Грозный до 1547 года был Великим князем, а с 1547 года стал царем Иваном I, затем был Иван Алексеевич - второй и наконец Иван Антонович - третий.

[Виталий 429]

Ну да, и так и так считали. VI если считать всех Московских князей и III если считать только государей России. Но мне кажется сейчас принято называть его Шестым.

[Don_777 2]

C XIX века отсчет иоаннов ведется от Калиты.

А в начале XVIII веке (когда чеканились монеты) история Россиская только формировалась, поэтому наверное и был Иоанн III обозначен.

[Гость Тимофей]

цена на них сильно упала, это-же касается гривенников

Можете подкрепить это примерами? Цена до и цена после. Было бы любопытно откуда такое закулючение.

[Br. Dr. Koran 570]

C XIX века отсчет иоаннов ведется от Калиты.

А в начале XVIII веке (когда чеканились монеты) история Россиская только формировалась, поэтому наверное и был Иоанн III обозначен.

Калита и пр. князья не являлись правителями всей России, поэтому правильно считать так же, как и НАПИСАНО на самой монете, а не как кому угодно.

[Don_777 2]

Калита и пр. князья не являлись правителями всей России, поэтому правильно считать так же, как и НАПИСАНО на самой монете, а не как кому угодно.

Ну ежели БСЭ и Брокгауз и Ефрон - это кто угодно, то тогда да, плюнем на эти источники и будем считать Иоанна Антоновича - третьим

[Br. Dr. Koran 570]

Можно плевать на что угодно, но для НУМИЗМАТА первейшим источником являются сами монеты.

[Don_777 2]

Можно плевать на что угодно, но для НУМИЗМАТА первейшим источником являются сами монеты.

Br. Dr. Koran, да все наверное и так знают, что на монетах стоит Иоанн III, но тут же разговор пошел о том какой по номеру Иоанн III или VI - де факто.

[shtirlic 8]

Царем он был онднозначно третьим

И вообше о чем спор? На монете которая является официальной регалией он определен как третий

[Br. Dr. Koran 570]

Можно плевать на что угодно, но для НУМИЗМАТА первейшим источником являются сами монеты.

Br. Dr. Koran, да все наверное и так знают, что на монетах стоит Иоанн III, но тут же разговор пошел о том какой по номеру Иоанн III или VI - де факто.

Де-факто он и есть третий, ибо ПЕРВЫМ царем был Иван Васильевич (Грозный), до него царей не было, а были Великие князья Московские.

Когда у русского правителя есть в подчинении князья - он носит титул великий князь. Если кому-то удается подчинить других великих князей, то он принимает титул царя (эквивалент короля).

Если несколько царств подчиняются одному человеку, то он провозглашается императором.

[Don_777 2]

Великий князь - древнейший титул русск. государей

царь - в 1547—1721 официальный титул главы Российского государства

Т.е. разница не столь уж принципиальная.

Хотя если копать столь глубоко, то Иоанн Калита - Иоанн I великий князь Московский и Владимирский. Иоанн Грозный - Иоанн I царь русский и Иоанн Антонович - Иоанн I император всея Руси (ведь титул императора первым принял Петр I).

А относиться к легенде монеты как к основному историческому источнику не совсем верно (IMHO).

Если Вы предоставите ссылку на официальный исторический источник, не менее серьезный чем приведенные мною, я с удовольствием соглашусь, что Иоанна Антоновича нужно называть III, а не VI.

[V_Mik 7]

БСЭ пишет - шестой. Значит шестой.

[Feodor 0]

Кстати по поводу хождения - их еше несколько лет потом вылавливали из оборота. Tак что были в хождении

Мыло-мачало - начинаем все с начала.

В некоторых источниках написано, что за расплачивание этим рублем, обладателю сего рубля грозила смертная казнь.

Неужели такие алчные люди были, что ради рубля готовы были пойти на смерть?

Правда, Раскольников старушку-процентщицу за 20 копеек перекрестил топором. Но ведь он мечтал о другой сумме, да и не о сумме вовсе, а доказать себе - тварь он дрожащая или право имеющая.

"Так ведь Вы-то и убили".

[Гость]

В некоторых источниках написано, что за расплачивание этим рублем, обладателю сего рубля грозила смертная казнь.

Неужели такие алчные люди были, что ради рубля готовы были пойти на смерть?

Правда, Раскольников старушку-процентщицу за 20 копеек перекрестил топором. Но ведь он мечтал о другой сумме, да и не о сумме вовсе, а доказать себе - тварь он дрожащая или право имеющая.

"Так ведь Вы-то и убили".

Елизавета не любила см.казнь. В указе (до июня 1745 года их обменивали) писано что деньги с портр. антоныча после 45-го г. отбираются без обмена, а с владельцами поступать как с преступниками. По поводу остальной части поста афтара, хочется узнать че за трава така забориста у него.

[shtirlic 8]

Как правильно заметил предыдуший автор обменивали до июня 1745 (точнее 17) а результаты изъятия опубликовали в 1751 (Уздеников). Так что было время износить до VF

[oakey 58]

Елизавета не любила см.казнь.

Не то, что не любила, а не было за период ее правления ни одной смертной казни.

[Feodor 0]

Елизавета не любила см.казнь.

Не то, что не любила, а не было за период ее правления ни одной смертной казни.

Т.к. это было самодержавное правление (т.е. Елизавета не подписывала смертные казни), то смертные казни в тот период заменяли на что-либо сибирское, бессрочное.

[oakey 58]

Елизавета не любила см.казнь.

Не то, что не любила, а не было за период ее правления ни одной смертной казни.

Т.к. это было самодержавное правление (т.е. Елизавета не подписывала смертные казни), то смертные казни в тот период заменяли на что-либо сибирское, бессрочное.

Дело не самодержавии. Обещалась она, когда переворот устраивали, что не подпишет ни одного смертного приговора, ежели станет императрицей, и слову своему осталась верна.