Перейти к содержимому


Фотография

перечекан 1796 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.11.2009 - 06:42:33

недавно попала в руки такая монетина. при детальном изучении, установил что имеющиеся следы перечекана принадлежат другому пятикопеечнику 1791 ем! о чем свидетельствуют остатки даты 91 на аверсе над буквой М, и на реверсе монеты виден хвост орла 1788-96гг с буквами ЕМ. просьба, кто знает о таких перечеканах, поделиться информацией. гурт сетчатый

Прикрепленные изображения

  • img167.jpg
  • img166.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 12.11.2009 - 07:36:45

Похоже на безвензельный перечекан.Но это мое мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.11.2009 - 11:01:38

Да вроде как обсуждалось много раз. Приходили к выводу что это перечекан без стадии 10- копеечника. Какая то часть отожженных пятаков осталась на монетном дворе не перечеканенные в 10 копеек. Их вместе с легковесной монетой пустили в передел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.11.2009 - 11:03:06

но те пятаки проходили стадию перегурчивания в шнур, на этом нет следов, чистая сетка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.11.2009 - 11:05:16

но те пятаки проходили стадию перегурчивания в шнур, на этом нет следов, чистая сетка

Видимо, какая то часть осталась "заготовками". Перегурчивали скорее всего после отжига.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.11.2009 - 11:14:51

интересна его редкость и стоимость...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.11.2009 - 11:21:32

интересна его редкость и стоимость...

По поводу редкости сложно сказать. Несколько штук обсуждалось на разных площадках. Иногда сложно доказать что это прямой перечекан, а не двойной удар. В Вашем случае вроде как всё ясно - видны следы пятака 1791 года (правда на этих картинках мне не видно ничего). А цену, наверное, только аукцион определит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 12.11.2009 - 11:27:14

+1 , давайте наверное выставляйте на аукцион, только старт не могу посоветовать какой вам поставить, интерес будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.11.2009 - 11:27:37

интересна его редкость и стоимость...

По поводу редкости сложно сказать. Несколько штук обсуждалось на разных площадках. Иногда сложно доказать что это прямой перечекан, а не двойной удар. В Вашем случае вроде как всё ясно - видны следы пятака 1791 года (правда на этих картинках мне не видно ничего). А цену, наверное, только аукцион определит.

на реверсе монеты выше и левее буквы М, видна цифра 1 от даты 1791, так как на реверсе орел 1788-1796гг с широкими крыльями и видна буква Е в основании вензеля справа
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 13:15:28

+1 , давайте наверное выставляйте на аукцион, только старт не могу посоветовать какой вам поставить, интерес будет.

Я чего-то видимо не понимаю :cool:
В свете дискуссии в данной ветке, очень интересны сообщения, начиная с 13, вот в этой ветке: http://coins.su/foru...showtopic=34713
:dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.11.2009 - 14:00:37

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

Прикрепленные изображения

  • 5_1796.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.11.2009 - 15:56:24

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

совершенно верно, одна и та же монета.
приобретена в Саратовской области
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 16:06:06

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

совершенно верно, одна и та же монета.
приобретена в Саратовской области



Если не перегурчивался - значит не был в певловской программе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.11.2009 - 16:09:35

раньше считал просто двойным ударом с переворотом, теперь разобравшись, вижу перечекан 5 копеек 1796 ем с 5 копеек 1791 ем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 16:11:35

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

совершенно верно, одна и та же монета.
приобретена в Саратовской области



Если не перегурчивался - значит не был в певловской программе.



Ой, простите оговорился!!
Программу Зубов стартовал, при Катрин ещё!
Сорри :( :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 16:17:39

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

совершенно верно, одна и та же монета.
приобретена в Саратовской области



Если не перегурчивался - значит не был в певловской программе.

Ничего это не значит. На эту операцию часто не обращали особого внимания. Laurin выложил закл. Ширякова, повнимательнее его перечитайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 16:27:03

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

совершенно верно, одна и та же монета.
приобретена в Саратовской области



Если не перегурчивался - значит не был в певловской программе.

Ничего это не значит. На эту операцию часто не обращали особого внимания. Laurin выложил закл. Ширякова, повнимательнее его перечитайте.


Можно ссылочку? пжлста?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.11.2009 - 18:03:59

[quote name='Леон' post='403992' date='12.11.2009, 16:17:39'][quote name='3777' post='403984' date='12.11.2009, 16:06:06'][quote name='ometelica' post='403969' date='12.11.2009, 16:56:24'][quote name='Chonkin' post='403928' date='12.11.2009, 14:00:37']я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?[/quote]
совершенно верно, одна и та же монета.
приобретена в Саратовской области
[/quote]


Если не перегурчивался - значит не был в певловской программе.
[/quote]
Ничего это не значит. На эту операцию часто не обращали особого внимания. Laurin выложил закл. Ширякова, повнимательнее его перечитайте.
[/quote]
Если Вы про 5к1793Б/Б, то это продукция Петербургского МД. Там при изготовлении легковесной монеты и при павловском перечекане гурчение не производилось.


[quote name='3777' post='403996' date='12.11.2009, 16:27:03'][quote name='Леон' post='403992' date='12.11.2009, 17:17:39'][quote name='3777' post='403984' date='12.11.2009, 16:06:06'][quote name='ometelica' post='403969' date='12.11.2009, 16:56:24'][quote name='Chonkin' post='403928' date='12.11.2009, 14:00:37']я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?[/quote]
совершенно верно, одна и та же монета.
приобретена в Саратовской области
[/quote]


Если не перегурчивался - значит не был в певловской программе.
[/quote]
Ничего это не значит. На эту операцию часто не обращали особого внимания. Laurin выложил закл. Ширякова, повнимательнее его перечитайте.
[/quote]

Можно ссылочку? пжлста?
[/quote]
http://coins.su/foru...pic=36596&st=25
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 18:26:26

Да. пример неудачный. Не все пятаки с сеткой, при ПП оригинальными штемпелями обязательно перегурчивали в шнур.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.11.2009 - 18:30:47

Да. пример неудачный.
Не все пятаки с сеткой, при ПП оригинальными штемпелями обязательно перегурчивали в шнур.

Это да. Но ведь можно предположить что какую то часть пятаков подготовили (отожгли), а перегуртить не успели?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 23:34:53

Да. пример неудачный.
Не все пятаки с сеткой, при ПП оригинальными штемпелями обязательно перегурчивали в шнур.

Это да. Но ведь можно предположить что какую то часть пятаков подготовили (отожгли), а перегуртить не успели?


Тогда это простой перечекан.
Как технологически, так и по логике вещей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 13.11.2009 - 08:17:55

Да. пример неудачный.
Не все пятаки с сеткой, при ПП оригинальными штемпелями обязательно перегурчивали в шнур.

Это да. Но ведь можно предположить что какую то часть пятаков подготовили (отожгли), а перегуртить не успели?


Тогда это простой перечекан.
Как технологически, так и по логике вещей.

такие перечеканы не описаны ни в одном учебнике
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 13.11.2009 - 09:15:43

Да. пример неудачный.
Не все пятаки с сеткой, при ПП оригинальными штемпелями обязательно перегурчивали в шнур.

Это да. Но ведь можно предположить что какую то часть пятаков подготовили (отожгли), а перегуртить не успели?


Тогда это простой перечекан.
Как технологически, так и по логике вещей.

такие перечеканы не описаны ни в одном учебнике


Возмите да опишите ;)
Попадёте в классики,
а если кроме шуток, помоему он редок тем, что его тиснули до Зуевского проекта.
В первые 4 месяца 1796.
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 13.11.2009 - 10:06:39

Да действительно возьмите и напишите монографию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.11.2009 - 10:59:43

Возмите да опишите ;)
Попадёте в классики,
а если кроме шуток, помоему он редок тем, что его тиснули до Зуевского проекта.
В первые 4 месяца 1796.
С уважением.

Бред, полный.
Обратная перечеканка началась после смерти ЕII.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей