Перейти к содержимому


Фотография

Облачная копейка 1755


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 11.11.2009 - 22:46:22

Господа нумизматы. Хотелось бы обсудить соответствие оценки Ильиным и Биткиным
облачной копейки 1755 года с гуртовой надписью Московского монетного двора,
без обозначения мон. двора на аверсе-реверсе.

Ильин оценивает эту монету в 1 рубль. Биткин ставит R.
Приходилось сталкиваться с мнением, что эта монета сильно недооценена и Ильиным, и Биткиным.

Эксперты с аукциона Ефимок, вообще считают, что несоответствие оценки Ильиным, большое, занижено в несколько раз!
А на копейку с сетчатым гуртом в несколько раз завышено.

Монета, безусловно не частая. На основании той информации, которой владею, к какому-то
определённому мнению на счёт редкости и стоимости этой монеты, придти не могу.

На аукционе "Вензель", сейчас выставлена такая. Особого ажиотажа нет.
http://www.venzel.su...050.html?auc=31
такая же стоит на Ефимке
http://www.efimok.ru/lot19666.html
Кто всё-таки прав? Эксперты Ефимка, или всё-таки монета не на столько редка и прав Ильин и Биткин?
Или истина находится где-то посередине??

Сообщение отредактировал ТимВик: 12.11.2009 - 10:50:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Новичок

Новичок

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.11.2009 - 23:03:56

на вензеле имхо покрасивше монетка....... а насчет редкости: думаю они свою цену наберут по любому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 11.11.2009 - 23:15:34

Или истина находится где-то посередине??


Как то в том годЕ имел беседу с Ярославом и как то было общее мнение не до оценки облачных копеек,
но как это случается, в последнее время поисковики их стали много находить, мое субъективное мнение
истина где то посредине, ближе к Ильину.
Хотя мониторя поисковые сайты, вторую копейку 1756 без мон двора гурт ММД за год я не встретил.
недавно на одном сайте, светили 1755 без мон двора гурт сетка.



Сообщение отредактировал якут - Сегодня, 23:12:18
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 11.11.2009 - 23:32:31

может не совсем в тему.. есть ли буквы монетного двора? гурт сетка..

Прикрепленные изображения

  • ScannedImage_23.jpg
  • ScannedImage_24.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 11.11.2009 - 23:54:34

может не совсем в тему.. есть ли буквы монетного двора?
гурт сетка..


Сереж, по мойму нет. Год я так понимаю 56?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 11.11.2009 - 23:55:09

может не совсем в тему.. есть ли буквы монетного двора?
гурт сетка..

Трудно сказать. Вы сами посмотрите на живой монете.
Если есть хоть малейшие намёки на буквы, или даже просто бугорки, то надо считать её с буквами.
Если там всё идеально ровно и гладко (на вензельной стороне), то это 25 рублей по Ильину.))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 00:13:02

то это 25 рублей по Ильину.))


Вроде 5 по Ильину.

ТимВик, по мойму вторая не пятерка а шестерка, по наклону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 12.11.2009 - 01:07:21

может не совсем в тему.. есть ли буквы монетного двора?
гурт сетка..


Сереж, по мойму нет. Год я так понимаю 56?

55-й..

да поле не идеальное.. поэтому пусть лежит.. буду считать себя обладателем рарика.. потенциальным..))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.11.2009 - 04:51:14

Я считаю, что облачные копейки с московской надписью должны стоить в ильинскмх рублях от 8 до 12 - по реальной встречаемости.

Ещё одно явное несоответствие в каталогах: двушки 1757-59 с московской гуртовой надписью и номиналом ПОД Московским гербом или не описаны вообще (у Биткина), или оценены дорого (у меня, например), но реально встречаются, хотя и достаточно редко. А вот аналогичных с номиналом НАД Московским гербом - описанных везде, мне вживую видеть пока не приходилось. Кто может порояснить этот вопрос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 12.11.2009 - 10:01:27

Я считаю, что облачные копейки с московской надписью должны стоить в ильинскмх рублях от 8 до 12 - по реальной встречаемости.

Ещё одно явное несоответствие в каталогах: двушки 1757-59 с московской гуртовой надписью и номиналом ПОД Московским гербом или не описаны вообще (у Биткина), или оценены дорого (у меня, например), но реально встречаются, хотя и достаточно редко. А вот аналогичных с номиналом НАД Московским гербом - описанных везде, мне вживую видеть пока не приходилось. Кто может порояснить этот вопрос?


Слав, чтобы темы не плодить - тоже вопрос по двушкам. А волосатые кони с волосатой землей на каких годах и типах попадаются?

Прикрепленные изображения

  • ____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 10:56:18

Слав, чтобы темы не плодить - тоже вопрос по двушкам. А волосатые кони с волосатой землей на каких годах и типах попадаются?

Не надо всё валить в одну кучу. Заведите другую тему.

Получил консультацию по вопросу редкости и оценке от очень авторитетных экспертов.


По гуртовой копейке с московским двором, мои ощущения примерно такие:
5, или как Ярослав считает 8 рублей.
И по сетчатому гурту, тоже считаю, что Ильин давал сильно завышенную оценку.
На 25 рублей она не тянет. Скорее тоже 5-8 рублей.
Екатеринбургские, действительно встречаются. Видимо 1 рубль, оценено по делу.))
Про СПБ, вообще ничего сказать не могу. Не встречал, не видел, не слышал.)))
Оценка Ильина в 1 рубль, абсолютно точно не соответствует.
Эта должна в десятки раз стоить больше, чем оценена Ильиным.

Сообщение отредактировал ТимВик: 12.11.2009 - 11:45:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 11:57:37

Другие мнения будут? Нумизматы, АУ!))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 12.11.2009 - 13:04:22

Слав, чтобы темы не плодить - тоже вопрос по двушкам. А волосатые кони с волосатой землей на каких годах и типах попадаются?

Не надо всё валить в одну кучу. Заведите другую тему.

Получил консультацию по вопросу редкости и оценке от очень авторитетных экспертов.


По гуртовой копейке с московским двором, мои ощущения примерно такие:
5, или как Ярослав считает 8 рублей.
И по сетчатому гурту, тоже считаю, что Ильин давал сильно завышенную оценку.
На 25 рублей она не тянет. Скорее тоже 5-8 рублей.
Екатеринбургские, действительно встречаются. Видимо 1 рубль, оценено по делу.))
Про СПБ, вообще ничего сказать не могу. Не встречал, не видел, не слышал.)))
Оценка Ильина в 1 рубль, абсолютно точно не соответствует.
Эта должна в десятки раз стоить больше, чем оценена Ильиным.

Мне кажется, вот на такую, "новую" оценку, и нужно сейчас ориентироваться...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.11.2009 - 14:24:46

Извините, что опять не в тему.Для remember Действительно заведите темку, выложу свою двушку с волосатым змеем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей