Перейти к содержимому


Фотография

пятак 1768 года что с гуртом?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 11.11.2009 - 16:44:55

недавно поднял монету,обыкновенный пятак в меру потертый.а вот гурт заинтересовал,должна быть сетка .а его нет,вес 51.56 может он гурчение не прошёл?У кого какие мысли по этому поводу.Сделал фото с двух сторон на всякий случай.

Прикрепленные изображения

  • ____________206_.jpg
  • ____________205_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 11.11.2009 - 16:57:54

покажите весь, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Numizm99

Numizm99

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышинскiй уездЪ
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.11.2009 - 18:47:36

может самодельный гурт, похоже что набивался ручным способом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 11.11.2009 - 19:46:51

На мой взгляд варварское рукоблудие! Руки б отрубить!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 11.11.2009 - 19:55:42

вот фото монеты,вообще я так же думал что старое рукоблудие,но слишком уж правильный круг получается.Может уменьшали вес подгоняли под вес монетной стопы?

Прикрепленные изображения

  • ____________207_.jpg
  • ____________208_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 tom24

tom24

    студент

  • Коллекционер
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.11.2009 - 19:57:58

Нет, с весом отдельной монеты тогда не заморачивались, главное чтобы из пуда нужня сумма получилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 11.11.2009 - 20:43:09

По моему её обрубали после чекана хорошо видно следы сдвига металла по краям монеты.но зачем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 11.11.2009 - 20:43:52

М м м...,да!
Мне кажется его место здесь-
http://coins.su/foru...showtopic=28245
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 11.11.2009 - 21:15:25

да запилов в том то и дело нет.а такое впечатление.что это штамповка,я работаю слесарем и представляю как её могли сделать только вырубкой,но после чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 11.11.2009 - 21:22:04

покажите пожалуйста весь гурт, похоже на монетный брак-негурченая монета, по каким-либо обстоятельствам монета не попала в гуртильный станок
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 11.11.2009 - 21:54:10

Эти два фото сделал с разных сторон,завтра сделаю ещё с других и попробую соединить в одно целое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 12.11.2009 - 09:00:37

вот фото гурта с 4-х сторон ,специально сделал чуть свысока.чтобы видно было следы сдвига металла.На рукоблудие ну очень не похоже.

Прикрепленные изображения

  • ____________213_.jpg
  • ____________212_.jpg
  • ____________211_.jpg
  • ____________210_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.11.2009 - 11:19:13

думаю вырубленный и непрогурченный кружок! по цене сильно не добавит, так как на любителя, да и в целом сохран не очень!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 12.11.2009 - 11:56:15

Про цену речь не шла.просто интересно,ни разу такого гурта не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.07.2011 - 19:02:30

Перебирая кладовые пятаки наткнулся на негурчёный 68ем. Специально не чистил, жду мнений.

Прикрепленные изображения

  • DSC07844.JPG
  • DSC07847.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 05.07.2011 - 22:58:45

не часто, но бывает. премия на любителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 398 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 06.07.2011 - 10:15:03

не часто, но бывает. премия на любителя.

+1 !причём не только на меди
цены особенно НЕ добавляет.
имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 07.07.2011 - 10:36:37

Возможно данные монеты являются фальшивками своего времени, предназначенными для обращения. Известно, что много делалось фальшивок еще при Петре 1, приходилось бороться с ними. Причем в основном подделывали медную монету. Собственно, для борьбы с фальшивками и решили монеты "гуртить". Подделки выполнялись с гладкими гуртами, в основном методом отливки. Что уж говорить о мошенниках при Екатерине 2 ? Крупные монеты подделывали в большинстве своем. В 1723 году: "Кругом оных пятаков по ребрам,по гурту рубежки,и которые рубежки будут по ребрам,оным надлежит сочинить счет,сколько их надобно,понеже инструмент тот,коим по ребрам рубежки сочиняются,зело искусной работы бывает,и немногие мастера оный могут сделать,а паче ж оный надлежит содержать в тайности,сверх того можно посоветоваться с мастерами монетного двора,как бы оное воровство можно прекратить". Вопрос о фальшивках стоял весьма остро,их количество было огромным,достаточным,чтобы ущерб государству мог быть заметен. Надо внимательно изучить данные экземпляры. Фальшивок осталось очень мало,их изымали из обращения на переплавку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.07.2011 - 11:05:10

Во время Петра и позже в обращении было много монет разной стопы (можно просто переливать одну копейку 1705 в 2 копейки врпешками, не знаю точно, но меди вроде тогда было меньше чем сейчас и была она дороже, не так и просто найти достаточно материала, чтобы это все вышло выгодно), причем более низкая стопа была ещё и более простой по исполнению, а при Екатерине и стопа высокая т.е. подделывать не так выгодно, и сделать это сложно т.к. техника чеканки и внешний вид монет довольно хорошего качества
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 07.07.2011 - 18:18:52

Целесообразности сделать гурт гладким специально не вижу.... Не прошла гуртильный станок-да. А вот из Европы много ввозили в т.ч. медных монет поддельных ( шведский пятак не причем ), для отмывки и закупки золотых и серебряных.Потом вывозили.Оборот меди на драг.металлы. Поэтому и встречаются (редко) фальшивки, выполненные чеканкой. Ведь в России не было в то время монетных станов ,кроме государственных. А в Европе чеканили, аферисты блин :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.07.2011 - 07:31:52

Думается мне, моя монета оригинал с монетного двора, а не фальшивка для обращения. Просто не прогуртили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 08.07.2011 - 08:10:55

Что монета мондворовская, я думаю, никто и не сомневается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей