Перейти к содержимому


Фотография

5 крон Венгрия 1907 (коронация)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.11.2009 - 09:08:32

На выходных попалась фуфельная монетка: 5 крон Венгрия 1907 (коронация) Копия выполнена добротно, красиво. Похоже что производство поставлено на поток. Звон присутствует. Отличия от оригинала следующие: 1. Диаметр - 37.33 мм. 2. Надпись на гурте *FERT*FERT*FERT* Качественны сканы выложу на неделе, как только доберусь по хорошего сканера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 09.11.2009 - 11:23:44

С таким гуртом всё-таки, наверное, фуфлом назвать нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 09.11.2009 - 13:17:07

На выходных попалась фуфельная монетка: 5 крон Венгрия 1907 (коронация)
Копия выполнена добротно, красиво. Похоже что производство поставлено на поток. Звон присутствует.
Отличия от оригинала следующие:
1. Диаметр - 37.33 мм.
2. Надпись на гурте *FERT*FERT*FERT*

Качественны сканы выложу на неделе, как только доберусь по хорошего сканера.



Это новодел, купи уже себе букварь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 09.11.2009 - 13:28:29

без фото конечно судить сложно, но если это Австро-Венгрия (5 крон 1907), либо отдельный чекан для Венгрии (после реформы и перехода с форинтов на кроны, 5 крон 1907 года),
но в 1907 году никакой коронации не могло быть данного императора:) года правления 1848-1916
император Австрии с 1848 года, а после 1867 – император и король Австро-Венгрии.
последнее что он получил из титулов было в 1903 году звание - британский фельдмаршал - с 1 сентября 1903 года.

Его Императорское и Королевское Величество Франц Иосиф I, Божьей милостью император австрийский, апостолический король венгерский, король богемский, король ломбардский и венецианский [титул короля ломбардского и венецианского снят в 1869 после объединения Италии], далматский, хорватский, славонский, лодомерский [то есть Владимира-Волынского/Галиции] и иллирический, король иерусалимский и проч.;
эрцгерцог австрийский; великий герцог тосканский и краковский; герцог лотарингский, зальцбургский, штирский, каринтийский, карниольский и буковинский; великий князь трансильванский; маркграф моравский; герцог верхней и нижней Силезии, моденский, пармский, пьяченцский и гуастальский, Освенцима (Аушвиц) и Затора; тешинский, фриульский, рагузский (Дубровник) и зарский (Задар);
владетельный граф габсбургский и тирольский, кибургский, горицский и градишский; князь трентский и бриксенский; маркграф Верхних и Нижних Лужиц и Истрии;
граф Гогенемс, Фельдкирх, Брегенц, Зоннеберг и проч. [NB жена Франца Иосифа императрица Елизавета часто путешествовала под именем графини Гогенемс];
государь Триеста, Котора и Вендской марки; Великий Воевода Сербии (Воеводины), и прочая, и прочая, и прочая. ужас:)))

данными репликами монет годов его правления грешит официальный монетный двор Австрии в наши дни, делая официальные копии в серебре и золоте для продажи коллекционерам и для тезаврирования частных лиц.
всё по официальным планам данного государства.

с уважением Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 09.11.2009 - 13:34:19

Зато было сороколетие коронации, о чём и монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 13:43:22

Валера, ты тормоз пожизненный купи себе, наконец-то, книжки и начни их читать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 09.11.2009 - 14:10:36

Это новодел, купи уже себе букварь


Это не новодел, новоделы чеканились на абсолютно идентичных по размерам кружках, разница бывает только в лигатуре, поэтому размеры новоделов полностью совпадают с оригиналами, а вес (только у некоторых типов, не у всех!) может чуть отличаться (до 0,10 гр). И гурт на новоделах идентичен оригинальному.
С надписью FERT чеканились итальянские копии, причем как в серебре, так и в белом недраг.металле. И появились они не вчера, а гораздо раньше.
Согласен, что фуфлом назвать нельзя. Так, сувенир.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.11.2009 - 14:33:46

для Nipitna
Спасибо.
Скан этого "сувенир"а я все же выложу, дабы общественность

для Ganesha и Случайный прохожий
Это новодел, купи уже себе букварь
Валера, ты тормоз пожизненный купи себе, наконец-то, книжки и начни их читать

Меняю сеё произведение искусства на книжечку:
Leányfalusi Károly - Nagy Ádám
"A korona-fillér pénzrendszer Magyarország fém- és papírpénzei 1892-1925" издание Magyar Éremgyűjtők Egyesülete Budapest 2006
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 09.11.2009 - 14:39:09

для Nipitna
Спасибо.
Скан этого "сувенир"а я все же выложу, дабы общественность

для Ganesha и Случайный прохожий
Это новодел, купи уже себе букварь
Валера, ты тормоз пожизненный купи себе, наконец-то, книжки и начни их читать

Меняю сеё произведение искусства на книжечку:
Leányfalusi Károly - Nagy Ádám
"A korona-fillér pénzrendszer Magyarország fém- és papírpénzei 1892-1925" издание Magyar Éremgyűjtők Egyesülete Budapest 2006

Боюсь что таких "произведений изкустофф" за книжку не один и не два придётся выложить :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.11.2009 - 14:50:39

для прохожий
Боюсь что таких "произведений изкустофф" за книжку не один и не два придётся выложить
С этим никто и не спорит, тем более что монетка будет на выходных возвращена ее прежнему владельцу.
Но ежели выше упомянутых посетителей форума напрягает отсутствие у меня специальной литературы, то они могут совершить взаимовыгодны обмен:
1. Я не буду доставать народ тупыми вопросами, т.к. у меня будут книжка.
2. Они получат изящную вещицу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 09.11.2009 - 15:05:55

1. Я не буду доставать народ тупыми вопросами, т.к. у меня будут книжка.


Это что, шантаж? :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 09.11.2009 - 15:27:50

привет ValeryElf
если надо по Австрии (халява) на депозите лежат:
родные остеррайхские:)

ОТРЕДАКТИРОВАНО.RAR (в данном номере ценники по Европе - упор на Германию и Австро-Венгрию)
ОТРЕДАКТИРОВАНО.rar
ОТРЕДАКТИРОВАНО.rar (он уже правда староват, новый только в продаже лежит на Немецких издательствах)

очень авторитетен в данном плане отличный австрийский журна Die Munze
и самое главное - ОТРЕДАКТИРОВАНО.pdf (достать его можно без труда бесплатно в инете - библия по фальшакам так сказать)

здесь ещё часть новоделом более ранних выпусков Астро-Венгрии:
[url="http://ОТРЕДАКТИРОВАНО.html%5B/url]
отличные и бесплатные книги!

с уважением Игорь

Пока просто отредактировал. В дальнейшем буду редактировать не просто, а за предупреждения, ибо здесь таких не любят.
Юрий В.

Сообщение отредактировал Юрий В.: 09.11.2009 - 16:28:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.11.2009 - 16:07:04

Это что, шантаж?
Шантаж - нет, Боже упаси.
Я просто думал, что ребята хотят извиниться..., так сказать благородный жест, но нет так нет.

для Loaded1975
если надо по Австрии (халява) на депозите лежат
Я конечно ценю Вашу заботу, но на этом форуме распространение халявы очень сильно и больно пресекается, как авторами многих каталогов так и администрацией. Поэтому это сильнейший нумизматический форум в рунете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 09.11.2009 - 16:10:50

Это новодел, купи уже себе букварь


Это не новодел, новоделы чеканились на абсолютно идентичных по размерам кружках, разница бывает только в лигатуре, поэтому размеры новоделов полностью совпадают с оригиналами, а вес (только у некоторых типов, не у всех!) может чуть отличаться (до 0,10 гр). И гурт на новоделах идентичен оригинальному.
С надписью FERT чеканились итальянские копии, причем как в серебре, так и в белом недраг.металле. И появились они не вчера, а гораздо раньше.
Согласен, что фуфлом назвать нельзя. Так, сувенир.


Ты уверен что итальянская, ибо подобные предметы на Ватере встречаются гораздо чаще чем на бее, вот даже сейчас там один весит.

http://www.vatera.hu...=4#mifss-anchor
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.11.2009 - 17:20:44

http://www.vatera.hu/1907_f_j_ezust_5_koro...=4#mifss-anchor
На сколько я могу причитать, там вроде написано что это рестрайк?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 09.11.2009 - 17:29:12

Ты уверен что итальянская, ибо подобные предметы на Ватере встречаются гораздо чаще чем на бее, вот даже сейчас там один весит.

http://www.vatera.hu...=4#mifss-anchor

В наше время быть в чем-то уверенным на 100% могут быть только очень счастливые люди. Я просто прозвонил пару знакомых туземных дилеров - оба в один голос валят на макаронников. А что на Ватере чаще - дык и, к примеру, на молотке, поди, связанного так или иначе с Россией барахла боле, чем где бы то ни было...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 10.11.2009 - 01:23:14

Я просто думал, что ребята хотят извиниться..., так сказать благородный жест, но нет так нет.


Валер извини, в книжках по поводу этого предмета информации нет, свой наезд на тебя в данном контексте признаю необоснованным, за что ещё раз прошу прощения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 10.11.2009 - 01:29:47

В наше время быть в чем-то уверенным на 100% могут быть только очень счастливые люди. Я просто прозвонил пару знакомых туземных дилеров - оба в один голос валят на макаронников. А что на Ватере чаще - дык и, к примеру, на молотке, поди, связанного так или иначе с Россией барахла боле, чем где бы то ни было...


В принципе всё логично, тем не менее, например, итальянсие фантазийные медальки (те, что с большим гербом СССР) на бее встречаются гораздо чаще, нежели на молотке, так что эта логика может работать в обе стороны. Но раз местные цадики утверждают, что девайс итальянский, подвергать их слова сомнению смысла не вижу. Спасибо за инфу, буду знать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 10.11.2009 - 01:49:22

http://www.vatera.hu/1907_f_j_ezust_5_koro...=4#mifss-anchor
На сколько я могу причитать, там вроде написано что это рестрайк?

Продавец может называть свои лоты как угодно - это сути не изменит.
В данном случае продавец либо тупит, либо лукавит в расчете на тупость покупателя.
Буквальный перевод:
1907 F.J. EZÜST 5 KORONA FERT PEREMES UP VERET
1907 Ф.Й. Серебро 5 корон с гуртом FERT чеканка UP

Вот в двух последних буковках и заложено или лукавство, или тупость. UP на венгерских монетах означало рестрайк, выпущенный монетным двором. Но для того, чтобы так назвать монету - надо, чтоб это UP на монете стояло! А так, вроде, все нормально - и рестрайком впрямую не названо (по-венгерски utánveret - букв.послечеканка), и отпугивающие покупателей слова "копия", "сувенир" или "фуфло" не применены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 10.11.2009 - 02:03:55

...тем не менее, например, итальянсие фантазийные медальки (те, что с большим гербом СССР) на бее встречаются гораздо чаще, нежели на молотке...

Ну, ты, блин, сравнил - с одной стороны, абсолютно безграмотные спекуляции на экзотичности всего, что было для всего мира закрыто "железным занавесом", и, с другой стороны, довольно точная копия реальной монеты, пусть не самой редкой, но вполне не рядовой, с реальной исторической подоплекой - разница, по-моему есть, и немалая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 10.11.2009 - 08:57:26

Вчера вечером с измерителем сравнивал две монетки - все параметры идентичны.
Разница диаметра за счет буртика.
Конечно зачем итальянцам делать столь качественные пуансон и матрицу, а потом тупить с диаметром кружка и надписью на гурте - загадка природы, но нам фуфлоделов не понять.

для Гриша
купи уже себе букварь
Вот ваш учитель.

Иногда, вместо того чтобы писать бред в серьезной теме, лучше промолчать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 12.11.2009 - 10:44:32

Собственно скан

Прикрепленные изображения

  • 5_k_1907_Copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 12.11.2009 - 12:06:03

Собственно скан


это не официальный рестрайк (НЕ производство монетных дворов Вены и Будапешта), это точно либо фуфел.

Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей