Перейти к содержимому


Фотография

Новый взгляд на рарики


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#1 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.11.2009 - 01:24:32

Получил по электронной почте из города Кишинёва сию работу. Решил довести до сведения коллекционеров-советчиков - нас, оказывается, неправильно всю жизнь учили. Полагаю, что раздел для публикации сего творения я выбрал правильно.

УВЕРЕН, ЧТО ФОРУМЧАНЕ ПО ДОСТОИНСТВУ ОЦЕНЯТ ВКЛАД АВТОРА В СОВЕТСКУЮ НУМИЗМАТИКУ

Итак: (авторская орфография и пунктуация сохранены)

Федяев А.С.

РЕДКИЕ СОВЕТСКИЕ МОНЕТЫ
С 1924 ПО 1947 гг.

Кишинэу 2009


Все монеты, представленные в данном каталоге, найдены в обращении.
Металл, вес, размеры в пределах допуска на стандартные монеты.

Т.к. двухкопеечники 1925 г. чеканились на нескольких монетных дворах, то совершенно естественно наличие разновидностей.
“Узелки” предназначены для защиты от фальшивомонетчиков, а то, как они расставлены и сколько их на монете, никого не интересовало. Главное – наличие “узелков”. Это подтверждается тем, что на монетах некоторых годов есть до 10 разновидностей по “узелкам”. Поэтому по расположению “узелков” определить подлинность монеты невозможно.
Имеются и другие разновидности двух копеечников 1925 г.


Разновидности двух копеечников 1927 года

Оборотные стороны 2-копеечников 1928г. и 1929г. изготавливались с модели 2-
копеечника 1927г. Поэтому расположение узелков у 2-копеечника 1927г. совпадает
с расположением узелков у 2-копеечников 1928г. и 1929г., т.е. был скопирован весь
штемпель оборотной стороны и дорезались только последние цифры года.
Определить подлинность монеты только по расположению узелков невозможно.

№ 10 и № 11 – так называемые “перепутки” (л.с. – 2 –копеечник 1926г. о.с. 2 –копеечник 1927г.) “Перепутки” – это перепутка штемпелей, которыми чеканились монеты. Очень часто встречаемыми “перепутками” являются, например: л.с. – штемпель 3 коп. с 1928 г. по 1930 г., об.с. – штемпель 20 коп. с 1928 по 1930 г. и наоборот.
л.с. – лицевая сторона (обычно гербовая).
о.с. – оборотная сторона (обычно расположен год чеканки монеты).

Монеты 1931 г. (серебро)

№ 12, и № 13 – отличаются ещё и гуртовыми накатками.
№ 14 и № 15 отличаются гуртовыми накатками

№ 16
1 – При определении подлинности серебряных монет 1931г. чеканки нельзя
сравнивать их с полированными новоделами 1950-х годов, т.к. на новоделах
другая расстановка цифр года.
2 – определять подлинность монет по расположению цифр года нельзя, т.к. у
очень многих монет одного и того же года чеканки “цифры года сближены” или
“цифры года расставлены”, т.е. различная расстановка цифр года.
3 – всем коллекционерам нужно помнить, что если монета советского чекана
отличается от такой же монеты только расположением цифр года или “узелков”,
то это скорее всего разновидность монеты, а не подделка.

Так как при изготовлении штемпелей оборотных сторон серебряных 10, 15 и 20 копеек 1931 г. использовались в качестве маточных штемпеля оборотных сторон серебряных 10, 15 и 20 копеек 1930 г., то есть копировалось всё, кроме последней цифры “0” года.
Вот почему оборотные стороны серебряных монет 1931 г. ничем не отличаются от соответствующих монет 1930 г. Ну а последняя “1” дорезалась резчиком, и поэтому единицы на серебряных монетах 1931 г. разные.

Пятикопеечные монеты 1933 г.

№ 19 и № 20 – фотографии публикуются впервые
Разновидности 20-ти копеечников 1934 года

Подлинность представленных монет подтверждается следующими аргументами:
1. т.к. у 15-ти копеечников 1934 г. примерно такая же расстановка цифр года, как у представленных 20-ти копеечников 1934 г. (цифра 1 удалена от лица рабочего), то вполне вероятно, что и у 20-ти копеечника 1934 г. штемпель резал один и тот же резчик и так же расставил цифры и на 20-ти копеечнике 1934 г.
2. вследствие спешки (план выпуска монет должен был быть выполнен любой ценой), возможно был скопирован штемпель 20-ти копеечника 1931 г. и дорезалась только последняя цифра 4 и буква Г.
3. т.к. очень часто говорят, что представленные 20-ти копеечники 1934 г. являются подделками, изготовленными якобы из 20-ти копеечников 1931 г., то нужно сказать, что переделать 20-ти копеечник 1931 г. в 20-ти копеечник 1934 г. просто невозможно, потому что у 20-ти копеечника 1934 г. расстояние между цифрой 4 и буквой Г несколько больше, чем расстояние между цифрой 1 и буквой Г у 20-ти копеечника 1931 г.
4. нельзя сравнивать расстановку цифр года у новодельного полированного 20-ти копеечника 1934 г. отчеканенного в 1950 – х годах, и подлинного (неполированного), отчеканенного в 1934 -1935 гг.
5. т.к. расстановка цифр года у медноникелевых 20-ти копеечников с 1931 г. по 1933 г. практически у всех разная, то судить по расстановке цифр о подлинности монеты просто глупо.

Внимание!!! Очень часто при определении подлинности монет советского чекана пользуются методикой некоего “патриарха” советской нумизматики Д. Мошнягина. В его статье “Определение подлинности коллекционных монет советского чекана”, журнал “Советский коллекционер” № 9 Москва – 1971 г., как раз и описаны методы определения подлинности монет при помощи “узелков” и расстановки цифр года.
А подлинность редких 3-х и 5-ти копеечных монет 1924 г. с ребристым гуртом он определяет при помощи совмещения с подобными царскими монетами. И вот тут сразу выясняется, что данный “специалист” не знал даже школьной геометрии, не говоря о таких науках, как “Технология металлов”, “Система допусков и посадок”, “Теория вероятности”, потому что сколько не совмещай даже два царских, например пятака, вы никогда не найдёте двух одинаковых гуртов, у которых выступ станет против выступа, а впадинка против впадинки, и так по всей окружности монеты. Замечу сразу, что легче найти двух человек с одинаковыми отпечатками пальцев. Ну а высказывания насчёт врезки цифр и наплавки металла на монету- это фантазии из сплошной чуши.
Вот и представьте, попадает редкая монета в руки “специалисту”, который зачитался методами Д. Мошнягина, и он начинает обращаться с ней как мартышка с очками в известной басне дедушки Крылова. И нагревает её, и царапает цифру года, и капает на цифру года кислотой ( хотя можно и в микроскоп поглядеть - все цифры у подлинной монеты должны быть одинаково отштампованы, “соприкасаться” с полем монеты ).
От кислоты на монете остаётся пятно и всем кажется, что цифра подделана.
У данного “патриарха” даже не хватило воображения представить, что 2 коп. 1925 г. и 2 коп. 1927 г. могут иметь разновидности. Например, попадает к вам в руки 2-х копеечник 1927 г., у которого расположение “узелков” не совпадает с тем, что представлено у Д. Мошнягина. Вы обращаетесь к “специалисту”, и “специалист” безапелляционно выносит вам вердикт, что это подделка, да ещё и изготовлена из 2-х коп. 1928 г. Как будто бы те люди, которые подделывают монеты, не могут взять 2 коп. 1926 г., у которой и расположение “узелков” и расположение букв совпадают с расположением “узелков” и букв 2-х коп. 1927 г.
Поверьте мне, что если бы так квалифицированно могли подделывать монеты, что не совпадает только расположение “узелков” и цифр года, то уж наверняка поддельщики и “узелки”, и цифры расставили, где они должны быть.
Вот и получается, что многие разновидности редких монет советского чекана при помощи бестолковой методики Д. Мошнягина превратились в подделки. А подлинность всех монет ( античных, средневековых, современных ), и советских в том числе, определяется одинаково. Методика определения подлинности есть и у Д. Мошнягина, но он на неё особого упора не делал, видимо откуда-то переписал и забыл, как ею пользоваться. Не хотел я этого писать, но приходится, так как обидно за редкие монеты, с которыми так нехорошо обращаются.
Если вы услышите, что кто-то из “специалистов” определяет подлинность советской монеты при помощи “узелков” или расстановки цифр года – то так и знайте, что перед вами либо дилетант либо мошенник, и правды вам не скажут.



Монеты 1947 г.

10 коп. 1947 г. л.с. стебли колосков между витками лент не видны.
3 коп. 1947 г. л.с. солнце без венчика
Для определения подлинности монет 1947 г. их сравнивают с похожими разновидностями монет 1948 г.


Теперь фотографии.

_6.jpg _5.jpg _4.jpg _3.jpg
_2.jpg
_1.jpg

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.11.2009 - 01:31:25

Ещё фото: :P ;)

Прикрепленные изображения

  • _12.jpg
  • _11.jpg
  • _10.jpg
  • _9.jpg
  • _8.jpg
  • _7.jpg
  • _18.jpg
  • _17.jpg
  • _16.jpg
  • _15.jpg
  • _14.jpg
  • _13.jpg
  • _26.jpg
  • _25.jpg
  • _24.jpg
  • _23.jpg
  • _22.jpg
  • _21.jpg
  • _20.jpg
  • _19.jpg


#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 08.11.2009 - 02:39:26

Текст, конечно же, в правильный раздел определён, а вот фото неплохо бы в соотв. галерею добавить - сразу существенное пополнение семейства. Особенно расстрогали аверсы на "монетах" 47-го, а также "20-34" - почему-то обе 1.1 :rolleyes: Наверное жалко для такого творчества 20-31 1.2 портить, а зря - овчинка-то выделки стоила бы, если б всё остальное совпадало.

#4 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 08.11.2009 - 03:35:25

Афтор жгёт. p.s. В качестве творческих планов: хотелось бы посмотреть еще и на разновидности 5-33 с 16 и 15 лентами, а также с гербом обр. 1961 г.

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.11.2009 - 04:09:08

Текст, конечно же, в правильный раздел определён, а вот фото неплохо бы в соотв. галерею добавить - сразу существенное пополнение семейства.



В том разделе дал ссылку - нет желания по новой 26 картинок вставлять. А это - ссылка туда:

http://coins.su/foru...mp;#entry402072

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 08.11.2009 - 04:09:57


#6 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.11.2009 - 12:21:19

Вот тут, прям, слезы возникли ниоткуда:

А подлинность редких 3-х и 5-ти копеечных монет 1924 г. с ребристым гуртом он определяет при помощи совмещения с подобными царскими монетами. И вот тут сразу выясняется, что данный “специалист” не знал даже школьной геометрии, не говоря о таких науках, как “Технология металлов”, “Система допусков и посадок”, “Теория вероятности”, потому что сколько не совмещай даже два царских, например пятака, вы никогда не найдёте двух одинаковых гуртов, у которых выступ станет против выступа, а впадинка против впадинки, и так по всей окружности монеты. Замечу сразу, что легче найти двух человек с одинаковыми отпечатками пальцев. Ну а высказывания насчёт врезки цифр и наплавки металла на монету- это фантазии из сплошной чуши.

Поразила, на повал, абсолютная идентичность познаний в области гуртовых рифов и отпечатков пальцев. Ну не может столько знать один человек!
Чёт немного на розыгрыш смахивает. Да и некоторые завороты вызывают в памяти существование неких реальных личностей. Или синдром у них одинаковый что ли?

#7 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2009 - 12:46:57

Прикольно! В Молдавии похоже свое производство открыли. Мне предлагали уже оттуда 2-27 и 5-33 похожие год или два назад.

#8 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 614 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 08.11.2009 - 13:15:13

В прошлом году 3 2-ки 27-го из Молдавии привозили, одну из 28-го, одну из 26-го и одну из 26-го с другим аверсом. Небось эти самые.

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 08.11.2009 - 13:21:42

Прикольно! В Молдавии похоже свое производство открыли. Мне предлагали уже оттуда 2-27 и 5-33 похожие год или два назад.


А текст, похоже, маркетинговое сопровождение для продвижения продукции в массы. :rolleyes:

#10 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.11.2009 - 13:29:41

А текст, похоже, маркетинговое сопровождение для продвижения продукции в массы. :rolleyes:

Тоже об этом подумал. Подводят "научную" базу.

#11 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2009 - 18:30:35

Вот здесь я выставлял эти монеты
http://coins.su/foru...o...st&p=192050
Все три монеты оттуда - те же самые, одни из тех, что показал Ярослав.

#12 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 08.11.2009 - 19:16:12

м-да, получил такое же в мыло, так и не придумал что человеку ответить...

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.11.2009 - 20:33:46

м-да, получил такое же в мыло, так и не придумал что человеку ответить...



Я ему ответил вот так:

Вашу статью разместил здесь

http://coins.su/foru...showtopic=36832

для ознакомления широких масс
нумизматов-советчиков. Здесь же Вы сможете ознакомиться и с отзывами
на неё.

#14 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 08.11.2009 - 20:47:45

надо ему отослать еще одну неописанную разновидность 20к34:

Прикрепленные изображения

  • 20k34b.jpg


#15 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.11.2009 - 09:24:37

имхо, одно здравое зерно (для многих, впрочем и без того очевидное) здесь есть - неизвестные доселе разновидности редких монет вполне могут существовать, но доказать их подлинность без лабораторных методов будет ой как тяжело ;) Ярослав, Вы не послали ему свои 26 копеек для расширения кругозора? :rolleyes:

#16 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.11.2009 - 09:31:33

А вообще, логика непробиваемая - всё, что отличается, отличается потому что "дорезалось резчиком", без уточнения где...

#17 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 21:17:50

В Ваших рассуждениях нет ничего конкретного.

Как это ничего?

Не охвачен весь спектр разновидностей 5 коп 1933.

К примеру - вот интересная разновидность с кривой второй цифрой 3

Прикрепленные изображения

  • 805696064.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 08:31:08
б/с


#18 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 21:30:11

И вот такие "спецы" издают каталоги, разумеется их никто не будет читать.

Вы думаете? :blink: А что ж тогда читают? Может, мы тут какие-то неправильные нумизматы, не то читаем, что вся страна читает?

#19 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 22:14:46

Читайте внимательно каталог Федорина. На стр. 10 пункт номер 2 - цифры даты. Бывают большего или меньшего размера, сближенные или расставленные и т.д.
Исходя из этого, я просто не в состоянии описать и представить все разновидности. Задача моего каталога в следующем: показать, что некоторые редкие советские монеты совершенно необоснованно некоторые "специалисты" причислили к копиям.

Если Федорин - авторитет в этом вопросе, может, у него и спросим? Он на этом форуме под ником "МиМ".

#20 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 22:19:51

Много ли Вам предлагали такой продукции из масс? Только ответьте честно.

Постоянно продают. Так это, что получается, вы советуете тот пятак с молотка с кривой цифрой брать?

А если мне что-то такое предложат?

Прикрепленные изображения

  • ph.jpg


#21 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 22:23:31

Я считаю, что Федорин очень хорошо проработал эту тему. У меня к нему вопросов нет.

Ну да, он пишет, что пятаки 33-го бывают только с некривыми цифрами (см. картинки) и аверсы на 20 коп 1931 и 1934 отличаются, а не как у вас среди сканов - "одноостник".

надо ему отослать еще одну неописанную разновидность 20к34:

Предлагаю ему ее продать, раз уж он согласен, что она настоящая.

#22 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 614 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 22:26:14

В прошлом году 3 2-ки 27-го из Молдавии привозили, одну из 28-го, одну из 26-го и одну из 26-го с другим аверсом. Небось эти самые.


Совершенно верно! те же самые подлинные монеты.

Вот тот дед плевался, который их туда-сюда возил. Мне не поверил, в Москву поперся, с предсказуемым результатом. Все равно пришлось назад в Молдову сии артефакты везти. :D

#23 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 614 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 22:31:07

Все свои монеты я уже проверял в Германии.

Вот оказывается где главные спецы по советским монетам обитают! :blink:

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.11.2009 - 22:31:47

Боюсь, что на форуме назрел ещё один раздел: КЛИНИКА

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.11.2009 - 23:30:29

БОБИК



Это подпись?

Там не спецы, а научная лаборатория, где мне проверили состав металла. Чего не делают в Москве.



Состав металл в Москве, как и во многих других городах России, проверить можно, и даже не очень дорого. Вот только зачем его проверять, если в качестве исходника для подделки берётся подлинная монета другого года?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей