6 ноя 2009, 10:34:28 (изменено) Вопрос возникает регулярно, считаю полезным сделать такую ветку, куда будут заходить с такими вопросами и, возможно, после ознакомления отпадет необходимость в сотый раз задавать постоянно обсуждаемый вопрос. Если будет нужда уточнить что-то особенное, то всю полемику призываю вести здесь, дабы не размазывать по всему форуму. Вот, что я нашел в своей литературе: (если есть еще источники, то дополняйте, пожалуйста) Получилось увидеть только зарисовки, нигде не была найдена картинка именно того самого рубля с теми самыми "птичками". Джуллиан и Уздеников указывают особенные, не похожие на разрушившиеся звезды "птички". Интересно, что у Джуллина только "две птички", а у Узденикова еще и "звезда с птичкой". К тому же, у Джуллиана птицы летят слева направо (на восток), а у Узденикова более привычно - справа налево (на запад). Казаков пошел дальше по другой дороге - "птицы" на его зарисовках не похожи на птиц, а четкие сломанные звезды. Причем вариантов описано аж четыре: "звезда с птичкой" встречаются на штемпелях как С планками на литерах "Б" и "Ъ", так и БЕЗ планок, причем последний вариант Казаков считает самым редким из всех николаевских рублей Плюс к этому есть "две недозвезды перептицы", которые немножко дороже рядовых рублей и "две птички", которые еще немного дороже, но отчего-то не встречаются ни в XF ни в UNC. Такие вот разногласия у наших авторов, что-то мне подсказывает, что фактических этих птиц они в руках не держали или кто-то один из них только и держал. Кто именно - хз. Еще интересно, покупал ли Казаков описанные им гуртовые варианты хотябы в 50% от его цены, хотя я интуитивно догадываюсь об ответе на этот вопрос. Привожу сканы и Джуллиана, Узденикова и Казакова. Последнего еще повторю в части отсутствующих планок - они у него тоже совсем другие, нежели частенько проскакивающие на ауках и форумах непрочеканы. Изменено 6 ноя 2009, 10:36:24 пользователем Артем P1n0cheT 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 ноя 2009, 14:53:09 (изменено) Вопрос возникает регулярно, считаю полезным сделать такую ветку, куда будут заходить с такими вопросами и, возможно, после ознакомления отпадет необходимость в сотый раз задавать постоянно обсуждаемый вопрос. Если будет нужда уточнить что-то особенное, то всю полемику призываю вести здесь, дабы не размазывать по всему форуму. Вот, что я нашел в своей литературе: (если есть еще источники, то дополняйте, пожалуйста) Получилось увидеть только зарисовки, нигде не была найдена картинка именно того самого рубля с теми самыми "птичками". Джуллиан и Уздеников указывают особенные, не похожие на разрушившиеся звезды "птички". Интересно, что у Джуллина только "две птички", а у Узденикова еще и "звезда с птичкой". К тому же, у Джуллиана птицы летят слева направо (на восток), а у Узденикова более привычно - справа налево (на запад). Казаков пошел дальше по другой дороге - "птицы" на его зарисовках не похожи на птиц, а четкие сломанные звезды. Причем вариантов описано аж четыре: "звезда с птичкой" встречаются на штемпелях как С планками на литерах "Б" и "Ъ", так и БЕЗ планок, причем последний вариант Казаков считает самым редким из всех николаевских рублей Плюс к этому есть "две недозвезды перептицы", которые немножко дороже рядовых рублей и "две птички", которые еще немного дороже, но отчего-то не встречаются ни в XF ни в UNC. Такие вот разногласия у наших авторов, что-то мне подсказывает, что фактических этих птиц они в руках не держали или кто-то один из них только и держал. Кто именно - хз. Еще интересно, покупал ли Казаков описанные им гуртовые варианты хотябы в 50% от его цены, хотя я интуитивно догадываюсь об ответе на этот вопрос.Привожу сканы и Джуллиана, Узденикова и Казакова. Последнего еще повторю в части отсутствующих планок - они у него тоже совсем другие, нежели частенько проскакивающие на ауках и форумах непрочеканы. Артём, это всё то же самое перливание из пустого в порожнее. Нужно фото "птичек" с заведомо подлинной монеты. Рисунки не канают. На этот вопрос я знаю точный ответ - не интуитивный. Также его знает уважаемый Александр Храменков. Но интуиция Артёма не подвела - ответ именно тот, что и предполагался. Изменено 14 авг 2010, 15:46:16 пользователем Jaroslaff Убрал опечатки 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 ноя 2009, 18:07:30 Получилось увидеть только зарисовки, нигде не была найдена картинка именно того самого рубля с теми самыми "птичками". Джуллиан и Уздеников указывают особенные, не похожие на разрушившиеся звезды "птички". Интересно, что у Джуллина только "две птички", а у Узденикова еще и "звезда с птичкой". К тому же, у Джуллиана птицы летят слева направо (на восток), а у Узденикова более привычно - справа налево (на запад). ... Такие вот разногласия у наших авторов, что-то мне подсказывает, что фактических этих птиц они в руках не держали или кто-то один из них только и держал. Кто именно - хз. Еще интересно, покупал ли Казаков описанные им гуртовые варианты хотябы в 50% от его цены, хотя я интуитивно догадываюсь об ответе на этот вопрос. Привожу сканы и Джуллиана, Узденикова и Казакова. Последнего еще повторю в части отсутствующих планок - они у него тоже совсем другие, нежели частенько проскакивающие на ауках и форумах непрочеканы. Подкину ещё один факт - если верить Баску (а причин не верить я не вижу), птички у Узденикова летят не в ту сторону из-за ошибки наборщикаhttp://coins.su/forum/index.php?s=&sho...st&p=397622 Остается лишь добавить, что в первом издании этой ошибки не было: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 ноя 2009, 18:30:07 Как-то попалась куча рублей, ну и собственно несколько "недозвездов-перептичек" среди них (для иллюстрации вышесказанного)... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 ноя 2009, 18:45:49 Перенесу птички от Прнчика и Монгола. Свои чуть позже. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 ноя 2009, 19:29:40 Как-то попалась куча рублей, ну и собственно несколько "недозвездов-перептичек" среди них (для иллюстрации вышесказанного)... "недозвездов-перептичек" быть не может - как нельзя быть чуточку беременной - если "птички" - то птички, а звёзды ущербные - в любой степени ущербности - это звёзды. Если изначально использован пуансон "Звёздочка" - то будут только звёздочки. Если "птичка" - только птички. И никак иначе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 ноя 2009, 19:38:16 Ярослав, птичек тут нет, это все бракованные звездочки. А тема создана, мало ли что....... И для челов, которые будут выкладывать очередные "птички" пускай сравнивают. А тему надо пополнять. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 ноя 2009, 20:02:14 Господа коллекционеры. Успокойтесь уже с птичками-пробниками. Их нет. Понимаете? НЕТ. Их НЕТ на рублях, которые вам доступны, их НЕТ на рублях, которые вам не доступны. Их нет в каталогах и сборниках. Все картинки, которые опубликованы, это НЕ пробные птички. Всё, что вы видели, увидите, о чём услышите, это будут НЕ "птички" с пробников. Это будут порченные звёзды. Почему я так говорю? - Потому, что пробные рубли, вернее даже не рубли а пробные изделия, были изготовлены в колличестве нескольких штук, не были приняты правительством России, и больше никогда, НИКОГДА не выпускались. Те, пробные изделия, чеканились инструментом сделанном непосредственно на монетном дворе, их мастерами. Рубли же, которые в последствии чеканились, чеканились инструментом изготовленном в РОССИИ, мастерами СПБ монетного двора. Никакого иного инструмента не использовалось. Забудьте вы про эти птички. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 ноя 2009, 00:15:39 Господа коллекционеры. Успокойтесь уже с птичками-пробниками. Их нет. Понимаете? НЕТ. Их НЕТ на рублях, которые вам доступны, их НЕТ на рублях, которые вам не доступны. Их нет в каталогах и сборниках. Все картинки, которые опубликованы, это НЕ пробные птички. Всё, что вы видели, увидите, о чём услышите, это будут НЕ "птички" с пробников. Это будут порченные звёзды.Почему я так говорю? - Потому, что пробные рубли, вернее даже не рубли а пробные изделия, были изготовлены в колличестве нескольких штук, не были приняты правительством России, и больше никогда, НИКОГДА не выпускались. Те, пробные изделия, чеканились инструментом сделанном непосредственно на монетном дворе, их мастерами. Рубли же, которые в последствии чеканились, чеканились инструментом изготовленном в РОССИИ, мастерами СПБ монетного двора. Никакого иного инструмента не использовалось. Забудьте вы про эти птички. О чём и речь. Настоящие "птички", если сохранились, то лежат в подвалах ГИМа, Эрмитажа и Брюссельского двора, а не ходят в виде обмылков по рукам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 ноя 2009, 08:04:01 остается тока надеятся, что сначала заглянут в эту ветку, а потом уже примут решение в сотый раз выложить на форуме очередной вопрос. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 ноя 2009, 09:43:18 остается тока надеятся, что сначала заглянут в эту ветку, а потом уже примут решение в сотый раз выложить на форуме очередной вопрос. Это всё равно, что надеяться, что очередной новичок, откопав трёшку 49 с "плоской звездой", начнёт рыть форум в поисках подобной темы.... Свежо предание, но верится с трудом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 ноя 2009, 16:53:13 Послушайте, а не проще ли Ширякову задать вопрос про птички? Если В.В.Уздеников нарисовал эти птички в своём букваре - ну не придумал же он их. Разгадка вполне возможна лежит в запасниках ГИМа =) Кого отправляем в музей? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2009, 04:03:34 Привожу сканы и Джуллиана, Узденикова и Казакова. Последнего еще повторю в части отсутствующих планок - они у него тоже совсем другие, нежели частенько проскакивающие на ауках и форумах непрочеканы. Думается, планки с правого рубля банально удалены фотошопом со скана левого рубля, потому и другие Сравните оба изображения 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2009, 04:07:47 Посмотрите, это тот рубль, что описан у Казакова с рейтингом редкости №1. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2009, 06:11:53 Посмотрите, это тот рубль, что описан у Казакова с рейтингом редкости №1. Тут "птички" обсуждаем. А планки и всякие недорезы и засоры, наверно намеого ниже. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 янв 2010, 12:07:51 Имеется такой рублик 1897,одна звезда подломана. Подходит к обсуждению? Гурт снял в трех ракурсах, (хреново снимаю) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 апр 2010, 07:56:42 Этот рубль я выменял у рыбака за 3 полтинника, который делал из них блёсны, лет 20 назад. И продал местному коллекционеру. А теперь, почитав и посмотрев тему про "птички", попросил его сфотографировать этот рубль. Если будут нужны более чёткие фото, то схожу к нему со своим фотоаппаратом, только не сразу, его трудно застать дома. Из всего вышепрочитанного я понял так, что этот рубль тоже не может быть настоящим? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 апр 2010, 07:58:32 И сам рубль 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 апр 2010, 10:15:35 что этот рубль тоже не может быть настоящим? Ну почему же, рубль очень даже настоящий, а вот птички, чудес не бывает. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 апр 2010, 11:18:06 Тогда и "Гелос" торгует, выходит, поддельными рублями. Я эту страницу сохранил в 2007 году, чтобы показать своему покупателю, какую он редкость приобрёл. Это аукцион №38 от 20-ого октября 2007 года, цены в долларах. Снимок с экрана. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 апр 2010, 12:56:48 Ещё фото "птичек" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2010, 08:22:10 Ещё фото "птичек"У меня,тоже есть подобный рубль. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 10:46:28 Господа коллекционеры. Успокойтесь уже с птичками-пробниками. Их нет. Понимаете? НЕТ. Их НЕТ на рублях, которые вам доступны, их НЕТ на рублях, которые вам не доступны. Их нет в каталогах и сборниках. Все картинки, которые опубликованы, это НЕ пробные птички. Всё, что вы видели, увидите, о чём услышите, это будут НЕ "птички" с пробников. Это будут порченные звёзды. Почему я так говорю? - Потому, что пробные рубли, вернее даже не рубли а пробные изделия, были изготовлены в колличестве нескольких штук, не были приняты правительством России, и больше никогда, НИКОГДА не выпускались. Те, пробные изделия, чеканились инструментом сделанном непосредственно на монетном дворе, их мастерами. Рубли же, которые в последствии чеканились, чеканились инструментом изготовленном в РОССИИ, мастерами СПБ монетного двора. Никакого иного инструмента не использовалось. Забудьте вы про эти птички. Если не сложно,дайте ссылку на предоставленную Вами информацию.В частности,"- Потому, что пробные рубли, вернее даже не рубли а пробные изделия, были изготовлены в колличестве нескольких штук, не были приняты правительством России, и больше никогда, НИКОГДА не выпускались." 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 сен 2010, 18:13:59 Может вопрос перенести в другую ветку? Здесь,видимо просто все забыли... Так вроде про них уже сказано ВСЁ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
