Две копейки серебром?

[k&a 134]

Добрый вечер,уважаемые!

Хочу поделиться своими впечатлениями с Вами!

Вот такую находку поднял мой приятель, вчера!

И аверс и реверс один и тот же!

Я понимаю,что это жуликова штучка!

Для игры в *орлянку*.Без проигрышный вариант!

А как Вы считаете?

И стоит ли она что нибудь?

С ув.Александр.

PS/ вес-19.03г.Ну,а размер обычной двухи серебром,без потерь,гурт в норме!

[k&a 134]

!!

[нахалёнок 7 497]

приятный брак чеканки

[u-z 4]

Да нет это не "жуликовая " штучка,поверь уж мне СТАРОМУ ПИРАТУ

Заводской брак и стоит она хорошо,если постаратся от 300$

Боре респект за удачную находку,доеду посмотрю в живую

[Clan 17]

Вензель на левом скане, похоже - резаный. Как бы картинки получше?

[Basok 1 023]

Братва! Объясните мне, старому, подслеповатому ньюби как такой приятный брак чеканки получился. Мои старые глаза видят выпуклый рельеф на обеих сторонах. Объясните не в общих словах а конкретно, как такое могло получится. Просьба, тех кто в этом ни бум-бум молчать. Заранее спасибо.

[нахалёнок 7 497]

неисповедимы пути Митры Светоносного и Ахуры Мазды тоже.

Юнона помогла не иначе.

[КБ 184]

Братва! Объясните мне, старому, подслеповатому ньюби как такой приятный брак чеканки получился. Мои старые глаза видят выпуклый рельеф на обеих сторонах. Объясните не в общих словах а конкретно, как такое могло получится. Просьба, тех кто в этом ни бум-бум молчать. Заранее спасибо.

+1

Ну, может не так витиевато, но если скажем пуансон всегда сверху, а матрица всегда снизу и нет возможности их местами поменять, как такое может получиться? Может только если при изготовление рабочих пуансона/матрицы перенесли неправильно изображение и аверс/реверс поменялись местами, а потом использовали не глядя один из инструментов по ошибке в паре с правильным инструментом...

Залипухи Н1 у самого есть, только никогда такого не видел что бы с обоих сторон выпукло...

Вензель на левом скане, похоже - резаный. Как бы картинки получше?

Другого обьяснения не вижу.

[k&a 134]

Приветствую!

Мое мнение,очень уж много отличий от оригинала я вижу в вензеле(обратите внимание на *Н*,да и короны как будто вырезанные).Конечно фото не удачное,но я думаю что может владелец сделает скан.Будет возможность разглядеть! В данный момент у меня нет данного предмета,но это предположение я сразу высказал владельцу!А именно реверс родной подрезанный,а аверс полностью резанный!Но это только мое предположение!

У других,как Вы наблюдаете ,есть свои мнения!

С ув.Александр.

[Хабаров 115]

Определённое вмешательство было. По сеточке на вензеле хорошо видно (кривовато как-то выглядит).

[Antracon 39]

короны на левом и правом скане существенно отличаются, так что вряд ли это брак чеканки...

[Basok 1 023]

Ну, может не так витиевато, но если скажем пуансон всегда сверху, а матрица всегда снизу и нет возможности их местами поменять, как такое может получиться? Может только если при изготовление рабочих пуансона/матрицы перенесли неправильно изображение и аверс/реверс поменялись местами, а потом использовали не глядя один из инструментов по ошибке в паре с правильным инструментом...

Залипухи Н1 у самого есть, только никогда такого не видел что бы с обоих сторон выпукло...

Другого обьяснения не вижу.

Кирилл,

Ну про залипуху даже и говорить не будем, я же сказал что мои старые глаза видят два выпуклых рельефа. С залипухой, которые кстати и не такие редкие на этих именно монетах у меня и вопроса бы не было.

Ваше объяснение мне тоже не совсем понятно, вернее не понятно совсем. Давайте уточним терминологию и если не трудно, объясните ещё раз то что вы сказали. Вот как я знаю термины использованые вами: Пуансон (punch) это инструмент используемый при изготовлении штемпеля и не более того, и их обычно больше чем один. У орла, например используется сразу несколько: отдельно крылья отдельно головы и отдельно хвост. Матрица (matrix or mother die) это конечный штемпель в позитиве (выпуклый как монета) оттиски с которого (в негативе) становятся рабочими штемпелями. Использование матриц было обусловлено только стремлением сократить стоимость производства рабочих штемпелей и достич однородности конечного продукта.

Чтоб как говорится не варить бульён впустую, сразу упомяну, что во всех странах во все времена машинного чекана верхний и нижний штемпеля УМЫШЛЕННО делались один как-бы с розеткой, а другой как штепсель, и соответсвенно на самой машине, штепселю соответсвовала розетка, а розетке штепсель. Это исключало возможность "случайного" использования не той стороны.

Таким образом мой вопрос остаётся в силе и ни Нахалёнковские Мазды ни его Акуры ни Бумеры и ни Мерсы ответа на мой вопрос не дают. Уверен что топикстартер был прав с самого начала. У нас это называется Magician coin, тоесть не обязательно чтобы обмануть партнёра в азартной игре, а чтобы фокусник удовлетворил своим "мастерством" дурачков заплативших за билет на его спектакль.

[Mongol 77]

Согласен с k&a вензель резаный.

[КБ 184]

Кирилл,

Ваше объяснение мне тоже не совсем понятно, вернее не понятно совсем. Давайте уточним терминологию и если не трудно, объясните ещё раз то что вы сказали. Вот как я знаю термины использованые вами: Пуансон (punch) это инструмент используемый при изготовлении штемпеля и не более того, и их обычно больше чем один. У орла, например используется сразу несколько: отдельно крылья отдельно головы и отдельно хвост. Матрица (matrix or mother die) это конечный штемпель в позитиве (выпуклый как монета) оттиски с которого (в негативе) становятся рабочими штемпелями. Использование матриц было обусловлено только стремлением сократить стоимость производства рабочих штемпелей и достич однородности конечного продукта.

Чтоб как говорится не варить бульён впустую, сразу упомяну, что во всех странах во все времена машинного чекана верхний и нижний штемпеля УМЫШЛЕННО делались один как-бы с розеткой, а другой как штепсель, и соответсвенно на самой машине, штепселю соответсвовала розетка, а розетке штепсель. Это исключало возможность "случайного" использования не той стороны.

Спасибо за науку Александр! Без шуток.

я как старый слесарь инструментальщик даже с каким то там разрядом, привык то что сверху падает (или вообще движется в штампе) называть рабочим пуансоном а то что снизу (или вообще неподвижно установлено) -- рабочей матрицей. Так научили. То чем рабочая матрица изготовляется называли мастер-пуансон. Но это было 20 лет назад, так что может учили правильно, а я подзабыл. Но пусть его. Идея та же, названия разные.

То что тут вензель рукорезный, и так видно. Но в теории, допустим вместо того что бы отдавить рабочий штемпель вензеля на нижнем штемпеле, по ошибке, это было сделано на верхнем. То есть, в этом случае появился рабочий штемпель вензеля с розеткой в дополнение ко всем рабочим штемпелям со штепселем. Потом рабочий схватил этот штемпель с розеткой не глядя на изображение и установил его на прессе. После того как попробовал на момент зазоров и т.д., глянул на результат и матюгнул инструментальщика... Ну в таком духе.

[Basok 1 023]

То что тут вензель рукорезный, и так видно. Но в теории, допустим вместо того что бы отдавить рабочий штемпель вензеля на нижнем штемпеле, по ошибке, это было сделано на верхнем. То есть, в этом случае появился рабочий штемпель вензеля с розеткой в дополнение ко всем рабочим штемпелям со штепселем. Потом рабочий схватил этот штемпель с розеткой не глядя на изображение и установил его на прессе. После того как попробовал на момент зазоров и т.д., глянул на результат и матюгнул инструментальщика... Ну в таком духе.

Мне, кстати не очевидно что штемпель рукорезный, слишком корродированный экземпляр чтобы утверждать с уверенностью. Возможно, но зачем? Зачем идти дальней дорогой когда легче ближней. Легче на гладкогуртовой монете спрятать шов от двух половинок.

А насчёт теории того что могло бы произойти, мой опыт такой. Не смотря на мой личный опыт рас****щины на российских предприятиях, на все анекдоты по этой теме, Монетный Двор всегда был, есть и надеюсь будет совершенно не российским предприятием и "по-пьяни", "спросоня" там просто не существует. Отдавить рабочий штемпель это тоже очень длительный и трудный процесс. Маточник должен быть заново закалён, в то время как болванка, в которую он будет вдавлен должна быть максимально отпущена. Если штемпель вдавился хорошо, после небольших подправок, если это необходимо, его закаляют. Всё это занимает несколько дней и вовлекает много людей разных квалификаций и оборудования. Так что даже непреднамеренные ошибки всегда замечаются. Слишком много глаз и голов.

[КБ 184]

А насчёт теории того что могло бы произойти, мой опыт такой. Не смотря на мой личный опыт рас****щины на российских предприятиях, на все анекдоты по этой теме, Монетный Двор всегда был, есть и надеюсь будет совершенно не российским предприятием и "по-пьяни", "спросоня" там просто не существует. Отдавить рабочий штемпель это тоже очень длительный и трудный процесс. Маточник должен быть заново закалён, в то время как болванка, в которую он будет вдавлен должна быть максимально отпущена. Если штемпель вдавился хорошо, после небольших подправок, если это необходимо, его закаляют. Всё это занимает несколько дней и вовлекает много людей разных квалификаций и оборудования. Так что даже непреднамеренные ошибки всегда замечаются. Слишком много глаз и голов.

Со всем согласен. Шансы того что это произошло очень малы. Но, как я и сказал, в теории это возможно.

[vipcoins 0]

Возьмите фотошоп, возьмите эту монету и оригинал и сравните штемпеля, всё станет понятно, штемпель АБСОЛЮТНО другой, 100% резан в ручную. Согласен с автором, монета была изготовлена именно для игры, довольно популярной в то время.

[Basok 1 023]

Возьмите фотошоп, возьмите эту монету и оригинал и сравните штемпеля, всё станет понятно, штемпель АБСОЛЮТНО другой, 100% резан в ручную. Согласен с автором, монета была изготовлена именно для игры, довольно популярной в то время.

Как вы объясните что монета со стандартом в 20 грам потеряла всего 0,97 грамма для того чтобы прямо на ней вырезать новую вензельную сторону. Ведь тогда вырезан не только сам вензель, а всё, все бусинки в ободке. Нужно полностью сгладить всю поверхность и всё полностью вырезать заново. Требует высокой квалификации и занимает долго времени. Зачем делать огромную работу, когда можно сделать просто? У тех кто монты фальшивит и тех кто делает такие вот игрушки, цель как сделать проще и дешевле, а не наоборот. В 1000 раз легче соединить две половинки недорогих монет, чем вырезать новую.

На такой поганенькой картинке я не вижу что делали с этой монетой, которая ещё и сильно корродирована, возможно после соединения половинок что-то и подправляли штихелем, что заставляет вас думать что сторона монеты (а не штемпель) вырезан в ручную, но роли это никакой не играет, как и спекуляция что это делалось именно для игры в орляну. Возможно, но не неоспоримо. Бродячих фокусников в то время было тысячи.

[k&a 134]

Возьмите фотошоп, возьмите эту монету и оригинал и сравните штемпеля, всё станет понятно, штемпель АБСОЛЮТНО другой, 100% резан в ручную. Согласен с автором, монета была изготовлена именно для игры, довольно популярной в то время.

Как вы объясните что монета со стандартом в 20 грам потеряла всего 0,97 грамма для того чтобы прямо на ней вырезать новую вензельную сторону. Ведь тогда вырезан не только сам вензель, а всё, все бусинки в ободке. Нужно полностью сгладить всю поверхность и всё полностью вырезать заново. Требует высокой квалификации и занимает долго времени. Зачем делать огромную работу, когда можно сделать просто? У тех кто монты фальшивит и тех кто делает такие вот игрушки, цель как сделать проще и дешевле, а не наоборот. В 1000 раз легче соединить две половинки недорогих монет, чем вырезать новую.

На такой поганенькой картинке я не вижу что делали с этой монетой, которая ещё и сильно корродирована, возможно после соединения половинок что-то и подправляли штихелем, что заставляет вас думать что сторона монеты (а не штемпель) вырезан в ручную, но роли это никакой не играет, как и спекуляция что это делалось именно для игры в орляну. Возможно, но не неоспоримо. Бродячих фокусников в то время было тысячи.

Приветствую! Прошу прощения!

Ну,что Вы с самом деле сегодня все такие обидчивые!

Как не пост ,обида!

Безусловно,я с Вами полностью согласен!

Да ,никто и не утверждает,что монета именно была изготовлена для игры в *орлянку*.

Просто одна из версий!

И ведь автор *шедевра* зачем то прилагал усилия? Зачем? Вот вопрос?

И еще если хозяин монеты позволит мне сделать скан и кач.фото ,то выложу здесь,если конечно Вам тема интересна!

С ув.Александр.

[KIN 83]

...Если эта была с двух - в земле давно бы разошлась имхо. Долго объяснять почему.

А почему "с двух", а не из 3-х?

Из 2-х - два аверса меньшего диаметра, а из третьей монеты - кольцо.

Кстати, некоторые гальванокопии памятных медалей именно так "собирались".

[KIN 83]

...Если эта была с двух - в земле давно бы разошлась имхо. Долго объяснять почему.

А почему "с двух", а не из 3-х?

Из 2-х - два аверса меньшего диаметра, а из третьей монеты - кольцо.

Кстати, некоторые гальванокопии памятных медалей именно так "собирались".

Ну если у него токарный станок под рукой был и 6 копеек денег - тады ага.

"Блоху" без станков "подковывали", а денег "срубить" намеревались поболее 6 копеек...

[Basil 28]

Если во все века делалось так что не возможно установить два авреса или реверса, откуда тогда такое количество "пирастских" монет современного типа?

[KIN 83]

В тверском музее на хранении находится монета аналогичная обсуждаемой:

http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=9075

[Леон 1 289]

Фильм вспомнился "Непристойное предложение" с Р.Редфордом и Д.Мур.