Перейти к содержимому


Фотография

Две копейки серебром?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 04.11.2009 - 18:05:26

Добрый вечер,уважаемые! Хочу поделиться своими впечатлениями с Вами! Вот такую находку поднял мой приятель, вчера! И аверс и реверс один и тот же! Я понимаю,что это жуликова штучка! Для игры в *орлянку*.Без проигрышный вариант! А как Вы считаете? И стоит ли она что нибудь? С ув.Александр. PS/ вес-19.03г.Ну,а размер обычной двухи серебром,без потерь,гурт в норме!

Прикрепленные изображения

  • 2009_11_04_173938.png_1.png
  • 2009_11_04_174214.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 04.11.2009 - 18:08:52

!!

Прикрепленные изображения

  • DSCN0010.JPG
  • DSCN0002.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 04.11.2009 - 18:22:12

приятный брак чеканки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 u-z

u-z

    студент

  • Новичок
  • 92 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -4
середняк

Отправлено 05.11.2009 - 10:33:27

Да нет это не "жуликовая " штучка,поверь уж мне СТАРОМУ ПИРАТУ :D :D Заводской брак и стоит она хорошо,если постаратся от 300$ Боре респект за удачную находку,доеду посмотрю в живую
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 05.11.2009 - 13:21:44

Вензель на левом скане, похоже - резаный. Как бы картинки получше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.11.2009 - 17:37:16

Братва! Объясните мне, старому, подслеповатому ньюби как такой приятный брак чеканки получился. Мои старые глаза видят выпуклый рельеф на обеих сторонах. Объясните не в общих словах а конкретно, как такое могло получится. Просьба, тех кто в этом ни бум-бум молчать. Заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 05.11.2009 - 17:52:45

неисповедимы пути Митры Светоносного и Ахуры Мазды тоже. Юнона помогла не иначе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 05.11.2009 - 18:11:44

Братва! Объясните мне, старому, подслеповатому ньюби как такой приятный брак чеканки получился. Мои старые глаза видят выпуклый рельеф на обеих сторонах. Объясните не в общих словах а конкретно, как такое могло получится. Просьба, тех кто в этом ни бум-бум молчать. Заранее спасибо.


+1

Ну, может не так витиевато, но если скажем пуансон всегда сверху, а матрица всегда снизу и нет возможности их местами поменять, как такое может получиться? Может только если при изготовление рабочих пуансона/матрицы перенесли неправильно изображение и аверс/реверс поменялись местами, а потом использовали не глядя один из инструментов по ошибке в паре с правильным инструментом...

Залипухи Н1 у самого есть, только никогда такого не видел что бы с обоих сторон выпукло...

Вензель на левом скане, похоже - резаный. Как бы картинки получше?


Другого обьяснения не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 05.11.2009 - 18:40:09

Приветствую! Мое мнение,очень уж много отличий от оригинала я вижу в вензеле(обратите внимание на *Н*,да и короны как будто вырезанные).Конечно фото не удачное,но я думаю что может владелец сделает скан.Будет возможность разглядеть! В данный момент у меня нет данного предмета,но это предположение я сразу высказал владельцу!А именно реверс родной подрезанный,а аверс полностью резанный!Но это только мое предположение! У других,как Вы наблюдаете ,есть свои мнения! С ув.Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.11.2009 - 19:06:58

Определённое вмешательство было. По сеточке на вензеле хорошо видно (кривовато как-то выглядит).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.11.2009 - 19:38:44

короны на левом и правом скане существенно отличаются, так что вряд ли это брак чеканки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.11.2009 - 20:08:04

Ну, может не так витиевато, но если скажем пуансон всегда сверху, а матрица всегда снизу и нет возможности их местами поменять, как такое может получиться? Может только если при изготовление рабочих пуансона/матрицы перенесли неправильно изображение и аверс/реверс поменялись местами, а потом использовали не глядя один из инструментов по ошибке в паре с правильным инструментом...

Залипухи Н1 у самого есть, только никогда такого не видел что бы с обоих сторон выпукло...

Другого обьяснения не вижу.


Кирилл,
Ну про залипуху даже и говорить не будем, я же сказал что мои старые глаза видят два выпуклых рельефа. С залипухой, которые кстати и не такие редкие на этих именно монетах у меня и вопроса бы не было.

Ваше объяснение мне тоже не совсем понятно, вернее не понятно совсем. Давайте уточним терминологию и если не трудно, объясните ещё раз то что вы сказали. Вот как я знаю термины использованые вами: Пуансон (punch) это инструмент используемый при изготовлении штемпеля и не более того, и их обычно больше чем один. У орла, например используется сразу несколько: отдельно крылья отдельно головы и отдельно хвост. Матрица (matrix or mother die) это конечный штемпель в позитиве (выпуклый как монета) оттиски с которого (в негативе) становятся рабочими штемпелями. Использование матриц было обусловлено только стремлением сократить стоимость производства рабочих штемпелей и достич однородности конечного продукта.

Чтоб как говорится не варить бульён впустую, сразу упомяну, что во всех странах во все времена машинного чекана верхний и нижний штемпеля УМЫШЛЕННО делались один как-бы с розеткой, а другой как штепсель, и соответсвенно на самой машине, штепселю соответсвовала розетка, а розетке штепсель. Это исключало возможность "случайного" использования не той стороны.

Таким образом мой вопрос остаётся в силе и ни Нахалёнковские Мазды ни его Акуры ни Бумеры и ни Мерсы ответа на мой вопрос не дают. Уверен что топикстартер был прав с самого начала. У нас это называется Magician coin, тоесть не обязательно чтобы обмануть партнёра в азартной игре, а чтобы фокусник удовлетворил своим "мастерством" дурачков заплативших за билет на его спектакль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 05.11.2009 - 22:03:27

Согласен с k&a вензель резаный.

Прикрепленные изображения

  • DSCN0010.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 06.11.2009 - 01:41:15

Кирилл,

Ваше объяснение мне тоже не совсем понятно, вернее не понятно совсем. Давайте уточним терминологию и если не трудно, объясните ещё раз то что вы сказали. Вот как я знаю термины использованые вами: Пуансон (punch) это инструмент используемый при изготовлении штемпеля и не более того, и их обычно больше чем один. У орла, например используется сразу несколько: отдельно крылья отдельно головы и отдельно хвост. Матрица (matrix or mother die) это конечный штемпель в позитиве (выпуклый как монета) оттиски с которого (в негативе) становятся рабочими штемпелями. Использование матриц было обусловлено только стремлением сократить стоимость производства рабочих штемпелей и достич однородности конечного продукта.

Чтоб как говорится не варить бульён впустую, сразу упомяну, что во всех странах во все времена машинного чекана верхний и нижний штемпеля УМЫШЛЕННО делались один как-бы с розеткой, а другой как штепсель, и соответсвенно на самой машине, штепселю соответсвовала розетка, а розетке штепсель. Это исключало возможность "случайного" использования не той стороны.


Спасибо за науку Александр! Без шуток.

я как старый слесарь инструментальщик даже с каким то там разрядом, привык то что сверху падает (или вообще движется в штампе) называть рабочим пуансоном а то что снизу (или вообще неподвижно установлено) -- рабочей матрицей. Так научили. То чем рабочая матрица изготовляется называли мастер-пуансон. Но это было 20 лет назад, так что может учили правильно, а я подзабыл. Но пусть его. Идея та же, названия разные.

То что тут вензель рукорезный, и так видно. Но в теории, допустим вместо того что бы отдавить рабочий штемпель вензеля на нижнем штемпеле, по ошибке, это было сделано на верхнем. То есть, в этом случае появился рабочий штемпель вензеля с розеткой в дополнение ко всем рабочим штемпелям со штепселем. Потом рабочий схватил этот штемпель с розеткой не глядя на изображение и установил его на прессе. После того как попробовал на момент зазоров и т.д., глянул на результат и матюгнул инструментальщика... Ну в таком духе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.11.2009 - 03:49:55

То что тут вензель рукорезный, и так видно. Но в теории, допустим вместо того что бы отдавить рабочий штемпель вензеля на нижнем штемпеле, по ошибке, это было сделано на верхнем. То есть, в этом случае появился рабочий штемпель вензеля с розеткой в дополнение ко всем рабочим штемпелям со штепселем. Потом рабочий схватил этот штемпель с розеткой не глядя на изображение и установил его на прессе. После того как попробовал на момент зазоров и т.д., глянул на результат и матюгнул инструментальщика... Ну в таком духе.


Мне, кстати не очевидно что штемпель рукорезный, слишком корродированный экземпляр чтобы утверждать с уверенностью. Возможно, но зачем? Зачем идти дальней дорогой когда легче ближней. Легче на гладкогуртовой монете спрятать шов от двух половинок.

А насчёт теории того что могло бы произойти, мой опыт такой. Не смотря на мой личный опыт рас****щины на российских предприятиях, на все анекдоты по этой теме, Монетный Двор всегда был, есть и надеюсь будет совершенно не российским предприятием и "по-пьяни", "спросоня" там просто не существует. Отдавить рабочий штемпель это тоже очень длительный и трудный процесс. Маточник должен быть заново закалён, в то время как болванка, в которую он будет вдавлен должна быть максимально отпущена. Если штемпель вдавился хорошо, после небольших подправок, если это необходимо, его закаляют. Всё это занимает несколько дней и вовлекает много людей разных квалификаций и оборудования. Так что даже непреднамеренные ошибки всегда замечаются. Слишком много глаз и голов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 06.11.2009 - 19:09:15

А насчёт теории того что могло бы произойти, мой опыт такой. Не смотря на мой личный опыт рас****щины на российских предприятиях, на все анекдоты по этой теме, Монетный Двор всегда был, есть и надеюсь будет совершенно не российским предприятием и "по-пьяни", "спросоня" там просто не существует. Отдавить рабочий штемпель это тоже очень длительный и трудный процесс. Маточник должен быть заново закалён, в то время как болванка, в которую он будет вдавлен должна быть максимально отпущена. Если штемпель вдавился хорошо, после небольших подправок, если это необходимо, его закаляют. Всё это занимает несколько дней и вовлекает много людей разных квалификаций и оборудования. Так что даже непреднамеренные ошибки всегда замечаются. Слишком много глаз и голов.


Со всем согласен. Шансы того что это произошло очень малы. Но, как я и сказал, в теории это возможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 vipcoins

vipcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.11.2009 - 00:30:18

Возьмите фотошоп, возьмите эту монету и оригинал и сравните штемпеля, всё станет понятно, штемпель АБСОЛЮТНО другой, 100% резан в ручную. Согласен с автором, монета была изготовлена именно для игры, довольно популярной в то время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 17:58:40

Возьмите фотошоп, возьмите эту монету и оригинал и сравните штемпеля, всё станет понятно, штемпель АБСОЛЮТНО другой, 100% резан в ручную. Согласен с автором, монета была изготовлена именно для игры, довольно популярной в то время.


Как вы объясните что монета со стандартом в 20 грам потеряла всего 0,97 грамма для того чтобы прямо на ней вырезать новую вензельную сторону. Ведь тогда вырезан не только сам вензель, а всё, все бусинки в ободке. Нужно полностью сгладить всю поверхность и всё полностью вырезать заново. Требует высокой квалификации и занимает долго времени. Зачем делать огромную работу, когда можно сделать просто? У тех кто монты фальшивит и тех кто делает такие вот игрушки, цель как сделать проще и дешевле, а не наоборот. В 1000 раз легче соединить две половинки недорогих монет, чем вырезать новую.

На такой поганенькой картинке я не вижу что делали с этой монетой, которая ещё и сильно корродирована, возможно после соединения половинок что-то и подправляли штихелем, что заставляет вас думать что сторона монеты (а не штемпель) вырезан в ручную, но роли это никакой не играет, как и спекуляция что это делалось именно для игры в орляну. Возможно, но не неоспоримо. Бродячих фокусников в то время было тысячи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 09.11.2009 - 19:29:17

Возьмите фотошоп, возьмите эту монету и оригинал и сравните штемпеля, всё станет понятно, штемпель АБСОЛЮТНО другой, 100% резан в ручную. Согласен с автором, монета была изготовлена именно для игры, довольно популярной в то время.


Как вы объясните что монета со стандартом в 20 грам потеряла всего 0,97 грамма для того чтобы прямо на ней вырезать новую вензельную сторону. Ведь тогда вырезан не только сам вензель, а всё, все бусинки в ободке. Нужно полностью сгладить всю поверхность и всё полностью вырезать заново. Требует высокой квалификации и занимает долго времени. Зачем делать огромную работу, когда можно сделать просто? У тех кто монты фальшивит и тех кто делает такие вот игрушки, цель как сделать проще и дешевле, а не наоборот. В 1000 раз легче соединить две половинки недорогих монет, чем вырезать новую.

На такой поганенькой картинке я не вижу что делали с этой монетой, которая ещё и сильно корродирована, возможно после соединения половинок что-то и подправляли штихелем, что заставляет вас думать что сторона монеты (а не штемпель) вырезан в ручную, но роли это никакой не играет, как и спекуляция что это делалось именно для игры в орляну. Возможно, но не неоспоримо. Бродячих фокусников в то время было тысячи.



Приветствую! Прошу прощения!
Ну,что Вы с самом деле сегодня все такие обидчивые!
Как не пост ,обида!
Безусловно,я с Вами полностью согласен!
Да ,никто и не утверждает,что монета именно была изготовлена для игры в *орлянку*.
Просто одна из версий!
И ведь автор *шедевра* зачем то прилагал усилия? Зачем? Вот вопрос?
И еще если хозяин монеты позволит мне сделать скан и кач.фото ,то выложу здесь,если конечно Вам тема интересна!
С ув.Александр. :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 20:01:12

Возьмите фотошоп, возьмите эту монету и оригинал и сравните штемпеля, всё станет понятно, штемпель АБСОЛЮТНО другой, 100% резан в ручную. Согласен с автором, монета была изготовлена именно для игры, довольно популярной в то время.


Как вы объясните что монета со стандартом в 20 грам потеряла всего 0,97 грамма для того чтобы прямо на ней вырезать новую вензельную сторону. Ведь тогда вырезан не только сам вензель, а всё, все бусинки в ободке. Нужно полностью сгладить всю поверхность и всё полностью вырезать заново. Требует высокой квалификации и занимает долго времени. Зачем делать огромную работу, когда можно сделать просто? У тех кто монты фальшивит и тех кто делает такие вот игрушки, цель как сделать проще и дешевле, а не наоборот. В 1000 раз легче соединить две половинки недорогих монет, чем вырезать новую.

На такой поганенькой картинке я не вижу что делали с этой монетой, которая ещё и сильно корродирована, возможно после соединения половинок что-то и подправляли штихелем, что заставляет вас думать что сторона монеты (а не штемпель) вырезан в ручную, но роли это никакой не играет, как и спекуляция что это делалось именно для игры в орляну. Возможно, но не неоспоримо. Бродячих фокусников в то время было тысячи.



Приветствую! Прошу прощения!
Ну,что Вы с самом деле сегодня все такие обидчивые!
Как не пост ,обида!
Безусловно,я с Вами полностью согласен!
Да ,никто и не утверждает,что монета именно была изготовлена для игры в *орлянку*.
Просто одна из версий!
И ведь автор *шедевра* зачем то прилагал усилия? Зачем? Вот вопрос?
И еще если хозяин монеты позволит мне сделать скан и кач.фото ,то выложу здесь,если конечно Вам тема интересна!
С ув.Александр. :cool:



Левый вензель определённо резаный. Смотрите насечку и корона левая - так и так.
Если предположить , что для азартной игры в тюрьме или на каторге: у него могло просто второй двухи не быть,
да соединять две: нужен припой, звенеть будет не так, если на пол упадёт.
Времени у того кто этот девайс соорудил было, похоже достаточно.
У меня лежит двуха 21,10 гр. с неё такая получилась бы.
Если эта была с двух - в земле давно бы разошлась имхо. Долго объяснять почему.
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 09.11.2009 - 20:14:45

...Если эта была с двух - в земле давно бы разошлась имхо. Долго объяснять почему.

А почему "с двух", а не из 3-х?
Из 2-х - два аверса меньшего диаметра, а из третьей монеты - кольцо.
Кстати, некоторые гальванокопии памятных медалей именно так "собирались".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 20:20:18

...Если эта была с двух - в земле давно бы разошлась имхо. Долго объяснять почему.

А почему "с двух", а не из 3-х?
Из 2-х - два аверса меньшего диаметра, а из третьей монеты - кольцо.
Кстати, некоторые гальванокопии памятных медалей именно так "собирались".


Ну если у него токарный станок под рукой был и 6 копеек денег - тады ага.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 09.11.2009 - 20:27:53

...Если эта была с двух - в земле давно бы разошлась имхо. Долго объяснять почему.

А почему "с двух", а не из 3-х?
Из 2-х - два аверса меньшего диаметра, а из третьей монеты - кольцо.
Кстати, некоторые гальванокопии памятных медалей именно так "собирались".


Ну если у него токарный станок под рукой был и 6 копеек денег - тады ага.

"Блоху" без станков "подковывали", а денег "срубить" намеревались поболее 6 копеек... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Basil

Basil

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.11.2009 - 21:33:42

Если во все века делалось так что не возможно установить два авреса или реверса, откуда тогда такое количество "пирастских" монет современного типа? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.11.2009 - 22:21:29

...Если эта была с двух - в земле давно бы разошлась имхо. Долго объяснять почему.

А почему "с двух", а не из 3-х?
Из 2-х - два аверса меньшего диаметра, а из третьей монеты - кольцо.
Кстати, некоторые гальванокопии памятных медалей именно так "собирались".


Ну если у него токарный станок под рукой был и 6 копеек денег - тады ага.

"Блоху" без станков "подковывали", а денег "срубить" намеревались поболее 6 копеек... ;)


2 х 3 = 6
Сам же предложил из трёх монет делать :P
Блоху ковали со станками. Но "без мелкоскопу" :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей