Перейти к содержимому


Фотография

Помогите с определением + интересен-ли брак?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 03.11.2009 - 01:28:42

Здравствуйте!
Из того, что купил.
Вопросов 2.
1. Вот вроде-бы ничего сложного, Федор Иванович, оборотная сторона №2. А вот лицевик какой? :huh:
2. Василий Шуйский. В оборотке ножка у "Я" пропала. Все понятно что износ, поломка и т.д. Но интересно ли это именно как явление?


Заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • __251.jpg
  • ___.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 03.11.2009 - 08:37:44

Шуйский - износ маточника. Эти монеты можно разделить на несколько основных подтипов по стадиям его износа. Посмотрите в нашем каталоге (поиск по КГ 251). Федор - обычная КГ126.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 03.11.2009 - 10:09:35

Спасибо, изучу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 SAS58

SAS58

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 04.11.2009 - 10:02:32

На мой взгляд, деградация штемпеля (маточника) имеет важное значение при применении метода поштемпельного анализа при изучении целостных комплексов (кладов). Однако в отрыве от них - это всего лишь потерявшая часть изображения монета. Для коллекционирования разделение монет по степени деградации штемпеля - абсолютно тупиковое направление.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 04.11.2009 - 12:00:43

На мой взгляд, деградация штемпеля (маточника) имеет важное значение при применении метода поштемпельного анализа при изучении целостных комплексов (кладов).
Однако в отрыве от них - это всего лишь потерявшая часть изображения монета.
Для коллекционирования разделение монет по степени деградации штемпеля - абсолютно тупиковое направление.

Соглашусь, и такой цели не преследую. Пусть меня закидают тапками чешуисты, но для меня проволочная копейка - коллекционный материал лишь в том случае, когда на монете уместился полный штемпель.
Трудно, да на мой взгляд и невозможно анализировать износ деталей штемпеля, когда на части монет эта деталь просто отсутствует, ввиду того, что не поместилась на заготовку.
А вот смонтировать, ну например с помощью фотошопа, идеально полный, полностью прочеканенный штемпель какой угодно разновидности, благодаря отлично сохраненным, но штемпельно неполным монетам - кажется увлекательным и интересным. Составить полный кружок изображения, каким он задумывался, у меня давно такая идея, особенно касательная красивых копеек Грозного.
Вот например, часть монеты просто потрясает портретом. Из-за портрета и купил этот, не очень-то удачный экземпляр

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Coopra

Coopra

    бакалавр

  • Новичок
  • 121 сообщений
  • Город:Москва, Коломна
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.11.2009 - 14:33:01

Шапками кидать не буду, каждый коллекционирует так, как считает нужным, но мне Вас отчасти жаль, т.к. кайфа от разобранного клада МФ, АМ или тем более Петра Вы не получите и не положите почти ни одной монеты в альбом, а темы эти безумно интересные, хоть и монетки не очень дорогие... Зачем тогда купили обе монеты? Ведь нет на них 100% штемпеля :-) Догадываюсь - симпатичные они, стало быть всё-таки не по полному штемпелю коллекционируете, а по качеству... А это уже другое дело...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 04.11.2009 - 14:57:37

Зачем тогда купили обе монеты?

Ну, одна из двух есть в идеале, и куплена для знакомого, думаю будет рад.
А насчет вышепоказанной.. Зацепила портретом, что поделать? Найду лучше - продам. За очочоч дорого :)

но мне Вас отчасти жаль, т.к. кайфа от разобранного клада...

Да ну, право не стоит :) т.к.
А) Таки клад (ну ладно, по честному - часть клада, недокопал) разбирать приходилось, правда не МФ.
Б) У меня так много в нумизматике тем, от которых получаю кайф. Вот продавал 19 век Германию - и реально штырило от них, была недавно на реализации кучка рублей восемнашки - кайфовал.. Вот и сейчас я коллекционер перечеканов, пока не распродам партию, буду от них в восторге.
А с чешуей.. Все, что попадется от Грозного до Шуйского в центровке и идеале - куплю, если денег хватит. Мне всегда было обидно за отечество в нумизматическом плане - у них там талеры красивые, а у нас - какие-то черточки на серебряных крохотных кусочках...
Теперь горжусь. Открываю альбом, и понимаю, есть чем гордиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 05.11.2009 - 09:45:40

На мой взгляд, деградация штемпеля (маточника) имеет важное значение при применении метода поштемпельного анализа при изучении целостных комплексов (кладов).
Однако в отрыве от них - это всего лишь потерявшая часть изображения монета.
Для коллекционирования разделение монет по степени деградации штемпеля - абсолютно тупиковое направление.


Нет, это не тупиковое направление. Некоторые монеты Федора можно отличить от монет междуцарствования только наличием дефектов на маточнике. И некоторые монеты Шуйского отличаются от монет Шведов не только весом, но и теми же дефектами маточника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 SAS58

SAS58

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 05.11.2009 - 10:18:16

[Нет, это не тупиковое направление. Некоторые монеты Федора можно отличить от монет междуцарствования только наличием дефектов на маточнике. И некоторые монеты Шуйского отличаются от монет Шведов не только весом, но и теми же дефектами маточника. [/quote] Конечно, интересно соотнести какую-либо монету с достаточно узким промежутком времени - в этом и есть суть метода поштемпельного анализа, и ещё интереснее, если этот промежуток попадает на какие-то особые события в жизни страны . Некоторая часть характерных деградаций, безусловно, может быть в этом ключе интересна и достойна занять место в коллекциях. Но, в целом, будет печально, если чешуечное коллекционирование придет к такому подходу - здесь и без того много занятного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 05.11.2009 - 13:48:08

Занятного в этом, ИМХО и тыщща извинений, только МАСТЕРСТВО передать суть и характер отображаемого на маленькую площадь проецируемого. Это и захватывает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 05.11.2009 - 22:01:06

Занятного в этом, ИМХО и тыщща извинений, только МАСТЕРСТВО передать суть и характер отображаемого на маленькую площадь проецируемого. Это и захватывает



Хорошо сказал!
Держи+ ;)

Увлекательное это дело,скажу я вам.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей