Перейти к содержимому


Фотография

Помогите по Байройту


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.11.2009 - 20:33:24

есть 1/24 талера 1759 года, непонятны некоторые места легенды:

BRANDENB.CULMB.LAND MUNZ.

Что такое CULMB?

FRIDERICH MARG. Z. BR. I. PR.Z.S & V.G.G.

Фридрих, маркграф цу Бранденбург ...принц ...Саксонии? (непонятно)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 766
Prf70

Отправлено 02.11.2009 - 20:37:09

(непонятно)


Цу Шлезиен. А далее

Божьей милостью, как обычно :rolleyes:

Gotts Gnade

Сообщение отредактировал Numifox: 02.11.2009 - 20:42:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Юричъ

Юричъ

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 44
MS61

Отправлено 02.11.2009 - 21:25:28

Возможно Culmbach,по крайней мере у этих господ вот так: Christian Ernst Markgraf zu Bayreuth-Brandenburg-Culmbach (1644—1712) и Georg Wilhelm Markgraf von Bayreuth-Brandenburg-Culmbach (1678—1726)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.11.2009 - 21:44:36

Спасибо,
осталась нераспознанной буква I
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 02.11.2009 - 22:02:23

возможно, I.PR. = Imperii Princeps
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 02.11.2009 - 22:56:21

Его полный титул на талерах указан латынью - Fridericus D.G.M.B.D.P.et S.B.N, что значит Фридрих Божьей милостью маркграф Бранденбурга, герцог Пруссии и Силезии, бургграф Нюрнберга. Тот же титул, только на немецком, должен быть на 1/24 талера. Легенда начинается с верхней точки по часовой стрелке V.G.G.Friederich (понятно, божьей милостью Фридрих)MARG.Z.BR (маркграф Бранденбурга)I.PR.Z.S (герцог Пруссии и Силезии). I означает "герцог", почему - хз. Должна, по идее, быть H - herzog, по -немецки, но на всех монетах Фридриха с немецкой легендой стоит І, в частности, на золотых дукатах 1746 года. Там то уж точно ошибки резчика быть не может. Надо на немецком форуме спросить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.11.2009 - 23:04:53

встречается в легендах такое слово как IHRER, не знаю как перевести...
(I K M I S FVRSTL HESS LANDMVNTZ => Ihrer Königl Majestät In Schweden Fürstlich Hessische Landmüntze)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 02.11.2009 - 23:09:36

IHRER - ЕГО Ihrer Königl Majestät - Его королевское высочество, ну или величество хз чего там дальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 03.11.2009 - 10:58:34

майестет это как мэджести в англике
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 03.11.2009 - 11:21:04

встречается довольно часто надпись D(VX). I. P®. - Dux in Preussen.
и по месту в титуле вроде она как раз тут должна быть.

хотя бред - 1759 год = Королевство Пруссия
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 03.11.2009 - 11:57:07

здесь I явно эпитет к P(rinze) может наследный принц? как это будет по немецки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 03.11.2009 - 12:27:32

а, кстати, нельзя ли на фотки/сканы взглянуть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 03.11.2009 - 13:09:50

Да не был он никаким принцем. В германских титулах употреблялось Fürst, а не Prinz. Здесь РR - это однозначно Пруссия
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 03.11.2009 - 13:17:55

здесь I явно эпитет к P(rinze)
может наследный принц? как это будет по немецки?

Да не был он никаким принцем. В германских титулах употреблялось Fürst, а не Prinz. Здесь РR - это однозначно Пруссия

Скорее всего In Preussen. А слово "курфюрст" просто опускается из-за мелкости монетки.
По крайней мере на похожих легендах так:

Прикрепленные изображения

  • inPreussen.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 03.11.2009 - 13:38:14

Монета, как я понимаю, такая: Маркграф Байройта не был кюрфюрстом империи. Запостил вопрос на форуме у Шёна

Прикрепленные изображения

  • 090718022bz.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 03.11.2009 - 16:51:47

Получил ответ от Герхарда Шёна. Брат Нипитна был прав: V(on) G(ottes) G(naden) Friederich Marg(graf) z(u) Br(andenburg); i(n) Pr(eußen), z(u) S(chlesien) &© [Herzog]
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 03.11.2009 - 17:07:00

а это его форум? не знал. думал он там просто модером
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 03.11.2009 - 18:20:04

Ну, не знаю, он владелец, или нет. Модерирует - поэтому и называю так для себя чтоб от остальных отличать. Вопросами собственности никогда не задавался. А ты спроси у него.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 03.11.2009 - 18:46:30

передай ему спасибо и доброго здоровья. и вам всем того же последний вопрос: а чего у неё такой дизайн старомодный для 1759 года, с рейхсапфелем? вроде такие уже вышли из моды...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 04.11.2009 - 00:43:34

Отличный вопрос. Я даже начал сожалеть, что не интересуюсь мелочью начала нового времени. Действительно, а почему 3-х крейцеровик провинциального княжества в Франконии во второй половине 18-го века так похож на полтораки Жечи Посполитой века 16-го. Наверное, злобные Гогенцоллерны украли у бедных Вазов дизайн драйполкера и использовали его двести лет без выплаты роялти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 04.11.2009 - 09:01:04

Нет, серьёзно в 1750-х годах могу припомнить только 6 пфеннигов Эйзенаха такого же антикварного дизайна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей