Перейти к содержимому


Фотография

Две неизвестные монеты найденные при раскопках.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 188

#126 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 03.11.2009 - 21:28:29

Уважаемые знатоки, все же насчет моих монет, как оценить их состояние, за какую цену можно выставить каждую, понятно что не на молотке, но может есть серьезные аукционы, которым можно предложить их? Естественно за % с продажи. Спасибо.


Уважаемый snussmumrik кажись решил кинуть своего сегодняшнего покупателя :D
Решил повторно выставлять уже проданные предметы? :D

#127 Братец Лис

Братец Лис

    Наблюдатель

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.11.2009 - 21:34:19

Вообще-то хотел определить что за монеты, а деньги.... деньги всем нужны....
Во общем понял так, что это Ильдегизиды


Джаханшах-Закир это, а не Ильдегизиды. Пока он в плену был у эфталитов, нукеры его, оборонявшиеся от в Шамахе и Кубе, чеканили эти монеты без его имени, anonimous, со знаком монетного двора Великой Гельминты. Два с половиной года. После чего шах вернулся и самозванцев изгнал. Там даже без романтической истории не обошлось. А монетки и правда редкие, тираж-то небольшой совсем, три аула обслуживали

#128 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 21:36:24

Уважаемые знатоки, все же насчет моих монет, как оценить их состояние, за какую цену можно выставить каждую, понятно что не на молотке, но может есть серьезные аукционы, которым можно предложить их? Естественно за % с продажи. Спасибо.


Уважаемый snussmumrik кажись решил кинуть своего сегодняшнего покупателя :D
Решил повторно выставлять уже проданные предметы? :D


Думаю, что это простительно, ибо цена покупателя была неадекватной.
тут форум нумизматов, а не дельцов с известной Вам площади.
если мы не будем просвящать молодежь, то кто?



Джаханшах-Закир это, а не Ильдегизиды. Пока он в плену был у эфталитов, нукеры его, оборонявшиеся от в Шамахе и Кубе, чеканили эти монеты без его имени, anonimous, со знаком монетного двора Великой Гельминты. Два с половиной года. После чего шах вернулся и самозванцев изгнал. Там даже без романтической истории не обошлось. А монетки и правда редкие, тираж-то небольшой совсем, три аула обслуживали

БРАВО!
Только поясните, что аул того времени это маленькое государство со своим правителем. Поэтому 3 аула - это достаточно много.

#129 Братец Лис

Братец Лис

    Наблюдатель

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.11.2009 - 21:36:31

В литературе за ними название "подазербаджановки" или "полуазербайджановики" закрепилось, кстати. Как бы и в Азербайджане, но нелигитимно. Казус исторический такой. Тем интереснее их изучать

#130 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 21:38:12

В литературе за ними название "подазербаджановки" или "полуазербайджановики" закрепилось, кстати. Как бы и в Азербайджане, но нелигитимно. Казус исторический такой. Тем интереснее их изучать

да уж... сам, как вы заметили, грешу...
Надо ввести на форуме бан за употребление этих двух терминов, наряду с "сохран" и "состояние на фото"

#131 snussmumrik

snussmumrik

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 03.11.2009 - 21:40:07

Но ведь эти монеты должны сколько-то стоить? Не бесценные же они. Я хотел бы узнать какова может быть их максимальная цена.

#132 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 21:41:58

Но ведь эти монеты должны сколько-то стоить? Не бесценные же они. Я хотел бы узнать какова может быть их максимальная цена.

отдайте на аукцион. Цена будет определена конечным покупателем.


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 19:03:22
б/с


#133 Братец Лис

Братец Лис

    Наблюдатель

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.11.2009 - 21:42:45

да уж... сам, как вы заметили, грешу...
Надо ввести на форуме бан за употребление этих двух терминов, наряду с "сохран" и "состояние на фото"


Да не так уж часто мы их и видим здесь, чтобы штрафовать за жаргонное название.

#134 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 21:42:49

по мне - так они бесценны. И продавать историю за деньги более, чем безнравственно!

#135 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 03.11.2009 - 21:44:15

Но ведь эти монеты должны сколько-то стоить? Не бесценные же они. Я хотел бы узнать какова может быть их максимальная цена.

А как Вы оцените картину ДеВинче "Джоконда"

#136 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 21:45:06

Да,после обсуждения этих монет такими Профи-монеты становятся бесценными.

#137 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 21:48:21

всем спокойного сна. пойду прогуляюсь с песиком, у нас тут в Лондоне, погода на удивление теплая сегодня... всем удачи... возможно, появлюсь попозже.

#138 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 21:51:22

Но ведь эти монеты должны сколько-то стоить? Не бесценные же они. Я хотел бы узнать какова может быть их максимальная цена.

А как Вы оцените картину ДеВинче "Джоконда"


Уважаемый. мы с вами уже неоднократно спорили по поводу ДеВинчи и ДаВинчи.
Давайте в общем разделе употреблять все-таки общепринятые, хотя и не всегда правильные, термины.
За сим, откланяюсь...

#139 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 03.11.2009 - 22:21:58

Постараюсь быть в ГИМе, привезу несколько интересных китовоусовидных монет найденных под Якутском в местечке Отавеух, предположительно ранние Хазары. Собираюсь доклад написать на эту тему к семинару.

#140 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 22:25:00

Постараюсь быть в ГИМе, привезу несколько интересных китовоусовидных монет найденных под Якутском
в местечке Отавеух, предположительно ранние Хазары.

Собираюсь доклад написать на эту тему к семинару.


Как же рад тебя видеть, дружище.
Жду твою книгу с автографом. Это будет самый дорогой подарок мне на 75-летие!

#141 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 03.11.2009 - 22:43:29

Как же рад тебя видеть, дружище.
Жду твою книгу с автографом. Это будет самый дорогой подарок мне на 75-летие!


При непременно.

И пока, покажу сигнальный вариант ранние монеты Юкагиров

Пять монет презентовал Историческому.

#142 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 22:49:46

Как же рад тебя видеть, дружище.
Жду твою книгу с автографом. Это будет самый дорогой подарок мне на 75-летие!


При непременно.

И пока, покажу сигнальный вариант ранние монеты Юкагиров

Пять монет презентовал Историческому.


Надеюсь, ты мою статейку по эвенкийским нотгельдам вставишь в книгу? Ведь именно они стали прообразом монет Юкагиров. Жаль, што мало их было и все ушли в монисто шаманов и в переплавку.

#143 Братец Лис

Братец Лис

    Наблюдатель

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.11.2009 - 22:55:17

Постараюсь быть в ГИМе, привезу несколько интересных китовоусовидных монет найденных под Якутском
в местечке Отавеух, предположительно ранние Хазары.

Собираюсь доклад написать на эту тему к семинару.


А какой материал сейчас попадается в урочищах под Ванаварой и вообще по Подкаменной Тунгуске? Атлантов после Кулика поднимали ещё? А Лемурию? Туле?

#144 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 23:08:23

А какой материал сейчас попадается в урочищах под Ванаварой и вообще по Подкаменной Тунгуске? Атлантов после Кулика поднимали ещё? А Лемурию? Туле?


Вы еще Северовосточный Салимхат вспомните!
Помните историю двухлетней давности, когда нашли под Тувой стопку ассигнаций. Потом полгода все голову ломали, что значила надпись на банкноте "ипан ипан сахам-турук пиреипан"...
навскидку перевод вспомните?

#145 Братец Лис

Братец Лис

    Наблюдатель

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.11.2009 - 23:17:16

навскидку перевод вспомните?


Я эту статью в арабском переводе только читал

أرحب في الخلافة ، يا ابناء الكلبات

"Добро пожаловать в Халифат, сукины дети"

Это в 8-м то веке! В Туве!

#146 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2009 - 23:21:53

أرحب في الخلافة ، يا ابناء الكلبات
"Добро пожаловать в Халифат, сукины дети"

дословно "сыны самок бродячей собаки".
Но смысл угадали.

#147 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 03.11.2009 - 23:22:21

а я вспоминаю недавно ушедшую с молотка прекрасную коллекцию жетонов эвенкийских публичных домов чумов, искуссно выполненных из моржового материала.

#148 Братец Лис

Братец Лис

    Наблюдатель

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.11.2009 - 23:29:45

а я вспоминаю недавно ушедшую с молотка прекрасную коллекцию жетонов эвенкийских публичных домов чумов, искуссно выполненных из моржового материала.


Путаете, почтенный. Эвенских. Эвенки и эвены - разные народы с совершенно несхожими традициями платной любви.

Эвенки (точнее женщины эвенков) - ЦЕНЗУРА

А эвены (точнее женщины эвенков, да и сами эвены тоже) - ЦЕНЗУРА

Сообщение отредактировал Numifox: 03.11.2009 - 23:33:13
Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов


#149 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 03.11.2009 - 23:35:31

навскидку перевод вспомните?


Я эту статью в арабском переводе только читал

أرحب في الخلافة ، يا ابناء الكلبات

"Добро пожаловать в Халифат, сукины дети"

Это в 8-м то веке! В Туве!


В связи с тем, что уважаемым Лисом была поднята эта тема, не могу не привести здесь одну из работ незабвенного Абу-л-Мунзир Хишам ибн Мухаммад ибн ас-Са'иб ал-Калби, Думаю многим из Вас это будет не только интересно, но и изменит привычные взгляды о влиянии Халифата на Урянхай




_ الأديب عبد الواحد الأنصاري : قاص و روائي , له رواية أسبوع الموت و مجموعة قصصية
بعنوان : عشبـة _

_ هل جربتَ المشيَ عارياً _ ؟



ــــــــ

لو سألناه لقال: أما أنا فقد جرّبتُه، في حيّ النسيم تحديداً، قريبا إلى الجنوب من الموضع الذي يدعى (بغلف)، وهو اسم لتاجرٍ ما، والتأريخ الدقيق يفلت مني، وعلى أحدهم أن يبحث عنه إن رأى للأمر فائدة، فهو في صيف قائظ جدا، جاء بعد شتاء هطل فيه مطرٌ قويّ، له برَدٌ كالحصى، أفسد أسطح السيارات الواقفة، ووفّر طفرة ملحوظة للسمكريّين المنسيين في الورش. كنت في مسجد، لدى صديق عرّفني على رشيد الزلامي وغيره من فصحاء العوامّ؛ وقطنت في غرفة المسجد، قريبا من المحراب الذي أنابني فيه عن نفسه، ونمت في كيس النوم ِ الخاصّ به كلّ ليلة، فيما هو كان ينام حينها لدى عزّاب يعرفهم في الملز. وهناك كتبت محاولة بعنوانِ: مكالمة خاصة، تأثّراً ببقعة رأيتها للمكواة. وبعد أيام من اكتسابي صفة النوم طول النهار والصحو طوال الليل، انسحب صحوي وتطاول حتى شمل بواكير الصباحات حتى أصبح أرقاً يستمرّ حتى ضحواتها، وفي حالات النوم كنت أشعر بأنّني أحتاج إلى من يوقف الأرجوحة التي تهدهدني أو إلى شخص يحملني لكي أصحو، وذات صحو تسللت إلى المسجد، من باب الإمام الذي لا يفتحه أو يغلقه غيره/ غيري، في صباح هادئ حتى من الأنفاس. عبرت بين أعمدة المسجد عاريًا، وجبت في أنحائه عارياً، قرأت لوحات الدعوة كأني أفعل لأول مرّة، وتأملت المصابيح المطفأة، وشممت الموجودات بارتياح وشمولية كما لو أن مسامي كلها تشارك في شمها ، وكما لو أنّ خلايايَ تدرك أنها لأول مرة تنطلق وتبثّ وتستقبل بهذا الاتساع، وكل ما حولي صارت له ذوات حيّة لها أعين تصافح عريي، وتخيّلت أنّ الحفاءَ الذي يدخل به المصلّون إلى المسجد هو جزء من التعرّي الذي لم يكتمل قط، راقني ذلك جدّاً، ولا أدري أراقتني لذاذة خوفِه أمْ ماذا؟ غير أني ما كنتُ أنوي انتهاك حُرمة القداسة على الإطلاق.
والمشيُ عارياً لازمني باستمرار مذ صحوتُ من مخدّر العمليّات في الشميسي، لأجد أنّي فقدت زائدتي الدوديّة واحتلمت أيضا في الثوب المفتوح من الخلف، وبقيت القرينة المتيبّسة من السائل الذي تدفّق دليلا ساطعا على صدق احتلامي، وإذن لم يذهب نومي الطويل سدىً، بالرغم من أن تلك العمليّة فشلت، لأنّ التي أجرتها لي فتاة سوريّة متدرّبة تدعى سناء، شككت في كفايتها منذ رأيتها تغازل المتدرّب السعوديّ الذي بجانبها، وهو من تعرّض لاحقا للخزي عندما سقط شماغه في محلول مطهر الجروح، كانت تغازله وهي تستعد لفتحي (اختزالٌ لا أقصد به البذاءة)، لم أكن قد احتلمت، لأن لذاذة الاحتلام كانت تنتظرني في الغيبوبة القادمة، لكنّ شاربي كان قد طرّ، إلاّ أنّها لم تهتمّ بي، ربّما تمادياً في الاستعراض الجانبي الذي يتمتع به غالبيّتنا، أو تسفيها لمريض مُلقى على جنبٍ، وربما ساهم ذلك التجاهل مع ما جرى من انتهاك السكاكين لجوفي، في بعث فتوتي مبكّرا، تماما كما ساهم في فشل أمعائي إلى الأبد على ما يبدو، ونسأل الله لطفه.
هذا الفصل من المشي العاري يستدعي العودة إلى ما بدأنا به، فذروة الكتابة تمتاز بأنها معلومة ومجهولة معاً، أي أنها ذات مصير مجهول نوعا ما لكونه محفوفا بالأماني العذبة، كالمواقعة التي لا تدري إلى أيّ لحظة نهاية وإلى أيّ تفاصيل ستقودك، لكنّك أقبلت عليها بوعي من ينتظر أن يحصل على متعة متوقعة.
منذ الصحوة الأولى من ذلك الاحتلام توفّرتُ وتركّزتُ على المشي والاضطجاع عاريا، باستثناء الجلوس والكتابة، ما قد يشي بأنهما وضعيّتان لهما رمزهما المحميّ في متاهات نفسيّتي.
2
المشيُ عرياناً محرِج، والهرب عريانا يعتبر مغامرة مخيفة لكنْ يمكن أن يتذكرها المرء باستظراف أو التذاذ، شريطة أن تكون خاتمتها نجاة كاملة من فضيحة محققة، فلو أنّ سيارة (لنقل أنّها شاحنة صغيرة) تسير في وقت مبكر من الليل، لنقل إنها ما بين المغرب والعشاء، وهذا مفيدٌ لعنصر المفاجأة، لو أنها تسير في الجنوب الأجرب من عاصمتنا، وإذا بشبح سيارة بوكس قديمة يخرج منها شبحان آدميّان، والسيارة قديمة نوعا ما، وهذا مفيد للجرأة على الاستكناه لأن فقر الآخر غالبا ما يكون مجرّئاً لنا على اقتحامه بأنظارنا، وغالبا ما نزدري أصحاب السيارات القديمة ونشتمهم عندما يعيقون طريقنا، لو أنّ الشاحنة اقتربت بضوئها من الشبحين الغامضين في ضوء القمر، واكتشف سائقها مندهشا جدا، أنهما شبحان لمراهقين عريانيْن، فماذا سيجري؟ في هذه اللحظة انقضّ المراهقان على سيارتهما البوكس القديمة، وهربا تاركيْن ملابسهما خلفهما، وقادا السيارة شمالا، حتى اقتربا من تخوم أضواء المدينة وعادا، وللحظّ لم يجدا السيارة ووجدا الملابس؛ لكن تعاقب الزمن ورجوعهما عن هذا الانحراف المشتهر في الخليج لدى أقرانهما لم يمنع كلاّ منهما أن يتذكر الهرب عريانا (مجرد الهرب عريانا) بالتذاذ أو استظراف ليس له قرين.
ولنفترض أنّ شخصا ما (ولا فرق لو كان المؤلف أو غيره)، تفاقم لديه هذا الميل إلى التعرّي، بدونِ أن يرتبط ذلك بميلٍ محقّق إلى إباحيّة أخلاقيّة- لأننا نرمي بالقوس ولا نخشى أن نضلّ كثيرا، ولا نتطفل في هذا الرمي على تخصص ليس لنا- فسنتخيّل أنّه سيخرق الموروث العرفي، بالتعرّي أمامَ من لا يحتشمه، كزوجة أو فراغ –مع الفرق الواضح بين الزوجة والفراغ- وربّما يتطور هذا الخرق إلى الاستغناء التام والكامل عن أي وضع من أوضاع المتعة من فوق الملابس، وقد يصل به الحدّ إلى انصراف استحسانه عن أيّ شكل من أشكال تأنّق الأنثى، تبعا لنموّ هذا الميل.
3
وقد ينحرف عن هذه التنويعات الحسّيّة إلى ممارسة المشي عريانا في أوضاع ثقافيّة أو اجتماعيّة، بمعنى أنّ الميل المذكور ينتشر ويعمّ الذات فينتقل –طبعا- إلى ما ينتج عنها. يلتذّ بالمكاشفة هذا المرء، بالمكاشفة المباشِرة تحديدا، يجاهر ويلتذ بالتصريح بما يحمله، وليس أن يحمل حبّ الإباحيّة بالذات، لأنها لا يمكن أن تكون شرطا مكتسبا في ظل تعريته فقط لما يحمله، وهي ليست مما يحمله شرطا. فيجاهر بكراهيَته لشخصية متّفق على شعبيّتها، ويتبجّح (إن صح هذا اللفظ) بحنقه على تفوّق بعينه، ويصبح هذا الميل المخجل في بدئه عنتاً يرفع الصدق راية له، وليس شهوةً لا يفلسِفها هو بذاته، بمعنى أنّها أصبحتْ قيمةً في نظره، وهذا مخالفٌ لما استخرجناه من متابعتنا لهذا الميلِ المبهم في حالة المتعرّي في مسجد النسيم، ثمّ إننا لا يمكننا أن نزعم أنه صدقٌ ليس فقط لأنه لا يحتوي على قيمة محدّدة، بل لأن الصدق أيضا يرجع –خصوصا في المراحل العمرية المتأخرة- إلى وعيٍ تامّ يرغب في الاستقامة واحترام الذات، وليس مرجعه فقط إلى شهوة التفريغ أو إلى رغبة البوح، وعليه فإن من الجورِ تفسير شهوة المشي عارياً بأنها صدق أو ترك للمجاملة.
وإذا كان عاشق المشي عرياناً ممتهنا للكتابة فربّما مشى عريانا في كتابته، ربما اعترف في مقدّمة كتابه بمصادر الحالات التي تكوّن منها النصّ المكتوب، وربّما تجاوز به الأمر إلى كتابة عارية في أثنائها شيء من الخجل (ليس لأنه غير مقتنع، لأن القناعة شرط من شروط الاستمتاع الكامل، بل لأنه لم يتعودها بعد ولم يتعودوها هم أيضا). وفي حالة ما إذا كان شخص مثل كاتبنا (لماذا لا أضرب المثل به وهو الأقرب) فربّما قال إن ملاحظة الصديق الفلانيّ عن بورخيس جعلته يبحث عنه ويقرؤه، ثم يتمادى بعدها في أسلوبه الكتابيّ وينوّع على تقليد هذا الكاتب الذي لوحظ عليه الشبه به قبل أن يقرأه؛ وسوف يستمتع بتعرية نفسه ويقول: بحكمِ الرجوع إلى التأريخ كقاعدة متوارثة في معرفة الآخذ من المأخوذ منه، فإنه يعلم أنّ ساراماغو عندما سحره وبهره في روايته (كل الأسماء)، فهو إنما كان كإشارة مرور خضراء في اتجاه المصدر: بورخيس، ولكنّها إشارة لم يفقهها في أوانها، والتقط الآخرون تأثره بالكاتب الثالث في تأثره بالكاتب الوسيط، وهكذا يُلتقط شبهنا الشرقيّ بمن لم نعرفهم قطّ من أسلافنا خلال عبورهم إلينا في ذوات أعقابهم.
إذا كان هذا الاستطراد غير مفتعل، أي إذا كان من الممكن أخذه كتفسير معنويّ للمشي عاريا أو للالتذاذ بانتهاك حرمة الذات، فقد يكون ارتكاسا أو ردّة عنه أن أقول: إن الكاتب حين يتأثر بالمصدر الأول والأقوى والأشمل، فإنه مطارَدٌ بلعنة الخروج بما هو أقل مضمونا ومستوى أسلوبيا.
4
ولا شكّ أنّ المقصود بلذة تعرية التأثر الأدبي هاهنا ليس سرقة إبداع الغيرِ، ناهيكم عن أن السرقة المباشرة لا يمكنها أن تحظى بنهاية سعيدة يمكن للمتعرّي أن يتذكرها بالتذاذ -اللهم إلا إذا كان تعرّيا على شكل توبة نادمة، وهو ليس موضوعنا الآن- لأنّ انكشاف مقترفها هو بلا شك طامّة كبرى تلغي بإدانتها كل ما دونها من عبثيات ثورة (الهو) في دواخلنا، وهي نهاية متوقعة بلا ريب، ضدّاً لمتعة التعرّي الآمن، وإذا لمْ نسلّم بأنّ هذا فرق جليّ بين هذه الحال وحال سردناها قبل قليل- وهذا محتمل- فإننا نرد بأنّ الشابّين المراهقين كانا يخترقان الأخلاقيات في تعريهما ذلك، لكن الإثم كان في الممارسة نفسها وليس في التعري، بدليل ظاهر أن ذكرى طعم المغامرة في التعري بقيت لذيذة بخلاف ذكرى الإثم التي ما زالت تؤلم.
ثم إننا –إذا لم نتفق على هذا التصور- محاصرون بحجة الفرق الماثل في أنّ قوّة السطو لا يمكنها أنْ تكونَ أداة خلاص تمنح تطهّراً من حمّى حبيسة- كما هي الحال معي حين بدأت الكتابة مرتفع الحرارة وفوجئت بي أتحسن في أثنائها، أو هكذا توهّمت، كما لو أنّها نشوة ذهنية غيّبت الإحساس بالمعاناة الصحيّة، أو تجاوزت إلى اعتبار الانخراط في الكتابة بمثابة الترياق للحمّى - لأنّ السطو برغبة التحصيل غير المستحق ليس له عاقبة من قبيل تفريغ الصديد، بل من قبيل عكسه.
وقد يجلب لنا العزاء أنّ متعة التعرّي -وحدنا أو بين الناس- تحمل في طياتها قدرا من الصدق الذي تجرّأنا ونفيناه عنها قبل قليل، لأنّه ما من تعنّت يدعي الأخلاقية وهو في حقيقته لا أخلاقي، ويستطيع أن يكون صادقا في ادعائه الصدق وهو في موقف المساءلة الأخلاقية أمام قوّة مكافئة.
مثالُ ذلك: أنّ التعري وإن كان التذاذا غير سويّ فهو يحمل قدرا من البراءة، وعليه فإن صديقنا الذي انبهرنا به ذات يوم –قبل أن نعلم أن مصدر إبهاره لنا هو سرقاته الأدبية- لا يمكنه في أيّ لحظة أن يحصل على لذاذة هذا التعرّي، إذا علِم أنه يستوجب لكي يمارسه أن يعترف بسرقته لمقاطع متعددة من ماركيز في قصته (اسمه عبد القادر)، لأنه سرق الفكرة ومقاطع حرفيّة من قصة أجمل غريق في العالم لماركيز، وسرق في قصّته (مأساة مدرس التاريخ) مقطعا أخيرا من رواية مائة عام من العزلة، وسرق قصته (المنبوذ) من المسخ لكافكا. عليه فإن صنيعه معتمد على جهل المتلقّي أو مداهنته له أو تغاضيه عنه، بمعنى اعتماده على غياب المساءلة الأخلاقية من قِبل قوة مكافئة له، وليس مبعث فعله هو رغبته في أن يمارس فعلا يلذ له، كنوع من تجربة عفويّة المشي عريانا.
5
إنّ كلّ استطرادٍ على هذا التأسيس سيرفضه البعض، لأنه قد يفترض البراءة في أي من السلوكيّات الاجتماعية المرفوضة، والبعض قد يعمّمون بأن حالة الالتذاذ المجرد بالتعري ليست سوى إذعان مرضيّ لغواية غير مؤسّسة أخلاقيّا، وهو إذن تفريعٌ مقنّعٌ عن الرذيلة، تماما كما لو أن المتعري أصيب بما يسمّى في العاميّة ب(المحنة) وفي الفصحى ب(الأُبنة)، وهي لحظة يتوهم فيها الذهن المريض أنه يستمتع بغير طريقة المتعة الطبيعية ليبرر لصاحبه كرمه الإباحيّ الغامض، وقد يقع فيها طائفة من الصبيان الصغار إزاء المتربصين بهم. وحتى الشيوخ، وأقرب مثال هو شيخٌ مأفون كان يقطنُ حيّ معكال قبل خمسة عشر عاما، يكافئ الصبية الذين يفعلون به ويرجم الممتنعين بوابل الحجارة، بأشرس مما يقذف الصبيان قطط الشوارع بالحجارة. وحتى النساء، بمن فيهن أشدّهنّ امتناعا عن الرذيلة، فمن الوارد جداً أن تصيب فتاة لا تمشي إلا بدسوسها وجواربها وغطوة وجهها. ومن الممكن جدّاً أن تصيب فتى طريرا هشّا أمام زنجيّ بشع، فترى كيانا مشرقا يساير كتلة من القبح المتفحم، وعلى إثر ذلك يتراجع الخوف من الانتهاك الجسدي، والافتضاح، وتتراجع مقاييس التمييز القيميّ أمام غواية الكرم الماسوشيّ (هذا إن اتفقنا على أنها شهوة لانتهاك الذات) وتضعف سيطرة النواهي العلويّة، ليس كما لو أنها لم تكنْ موجودة، وإنما كما لو كانت تمثّل حرجاً يمكن اقتحامه وتذوق هذا الاقتحام.
لكننا نستطيع أن نخرج مع تعسف هذا العموم بكل بساطة لو تخيلنا أن لبطل القصة سابقة واحدة قبل بلوغه المبكر، هي الأولى التي خرج فيها عاريا على الملأ–بعد إدراكه الكامل لخطورة التعري-:
هو صبي ذكيّ في العاشرة، في البيت، ولديهم ضيوف من الأقارب، في أرائك سحبتها ربّة المنزل إلى الداخل، هربا من التّيّارات الهوائيّة التي تقتحم من الواجهة صالة البيت، الولد يستحم على مقربة خطوات وخرير الماء يكاد يكون مسموعا، وأمه تستعرض أمومتها المتدفقة أمام ضيوفها الجالسين بالصياح بأعلى صوتها: ادعك نفسك زين. كان زمن شتاءٍ، وعلى أطرافه تراكمت الشقوق التي تدعى ب(المشق)، تظاهرت أمّه أنها لذلك السبب كانت تصرّ على أن يدعك نفسه جيدا، بيد أنّ داخلها كان ينفس عن رغبة في الاستعراض الخفي، ولدهشته فوجئ بنشوة كتلك التي انتابته مستقبلاً -في مسجد النسيم-، وإذا به يخرج عاريا، مغطى بالصابون بالكامل، ليريَها كيف دعك جسده، قائلا لها: انظري، كذا زين؟ بيد أن الحقيقة التي تخصه هو الآخر تنطق بأنه لم يرد ذلك، وإنما كان مدفوعا بهذا الافتتان المجهول. وكانت في ذلك فرصة لها فركزت بصرها عليه هي وأخته الكبرى، واطمأنّتا مؤقتا إلى أن الصبي لم يكبر بعد، قبل أن تصيحا به في قسوة باعثُها الخجل، ليعود من حيث أتى.
ــــــــــــــــــــــــــــ



#150 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 03.11.2009 - 23:45:07

Так же, я хочу принести свои искренние извинения уважаемому Snussmumrik ибо в запаре принял показанные им Подазербайджановики за поздних Сасанидов


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей