Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы Гознаку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 158

#101 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 30.12.2009 - 11:10:44

[indent=1]



4. По крайней мере, пока данные о гурчении монет ЭТОГО периода (1926-1945 гг.) ПОСЛЕ их чеканки мне не известны (позже – редко, но бывало). Подавляющее большинство монет ГУРТИЛОСЬ (т.е. приобретало правильные геометрические размеры боковой образующей монеты, формируя при этом запас металла в буртике) до чеканки и ПРИОБРЕТАЛО РИФЛЕНИЕ (последовательность рифов) во время чеканки монеты штемпелями лицевой и оборотной сторон в печатном рифлёном гуртильном кольце. ПОСЛЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ так изготавливались все подлиные монеты (кроме монет номиналами от 50 копеек и выше). Однако я не исключаю существования более ранних по дате монет с рифами, нанесёнными на монету ДО чеканки. К сожалению, вещественного материала для исследования мало, а документы первого десятилетия чеканки на ЛМД мною просмотрены ещё не полностью, чтобы утверждать что-нибудь абсолютно. Возможно, позже я смогу ответить более аргументировано.

У меня есть 5 коп 1989 года без гурта, т.е. профиль не прямоугольный, а полукруглый, окантовка не сформирована.

Это брак чеканки, под названием "чеканка вне кольца",при этом гуртовая поверхность часто преобретает бочкообразную форму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 30.12.2009 - 12:09:07

МНС! Выложите здесь скан 5-ка Екатерины с ПОЛНОСТЬЮ поместившимся на монете кантом из черточек!(как на 5-х 1802-1810гг)
Дюже посмотреть охота!
Только не новодел.
За одно и вопрос:Штемпель для 5-ов резался с учетом на определенный диаметр медного кружка.А почему то таких монет Я не встречал.(На форуме этот вопрос обсуждался-сканов такой монеты не было)Допускаю, что не все попадали в центр,но хоть через раз попадались бы!В чем тут дело? 40 лет резали кружки меньшего (чем по ГОСТу :D ) размера??
Спасибо.

Тебя только пятаки интересуют или окантовка любого медного номинала Е2?
Есть сибирская полушка с частично вошедшей из-за брака заготовки окантовкой:) Размер полного штемпеля внушает уважение - на нормальную монету попадает 70-80% площади...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 30.12.2009 - 12:37:56

монет БЕЗ гурта в природе не существуют и существовать не могут в принципе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 30.12.2009 - 13:06:39

монет БЕЗ гурта в природе не существуют и существовать не могут в принципе

Но если есть лента Мёбиуса,то почему бы не быть и монеты Мёбиуса :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 30.12.2009 - 22:01:30

монет БЕЗ гурта в природе не существуют и существовать не могут в принципе

Гурт формируется в гуртильном кольце при чеканке (ну или накаткой до или после чеканки в гладком кольце). В любом случае присутствует кольцо. Если кольца нет, то на ребре монеты образуется некоторая поверхность, но гурта не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 30.12.2009 - 22:17:15

То есть гурт это уже часть монеты, получившаяся при её изготовлении, а не поверхность заготовки, так ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 30.12.2009 - 22:32:58

Я тоже согласен что ГУРТ это не ребро монеты, а система знаков, надписей или иной способ защиты этого края от спиливания-срезания. То есть монета может быть гурченая или не гурченая. Спор в этих терминах давний, и как время показывает, нескончаемый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 30.12.2009 - 22:41:04

Нет, Давид, система знаков это ОФОРМЛЕНИЕ ГУРТОВОЙ ПОВЕРХНОСТИ.Мы ,всё-таки, материалисты :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 31.12.2009 - 00:28:14

Авторы нум.литературы (В,В.Зварич, В.В. Узденников,А.П. Орлов) однозначно указывают ,что гурт это ребро ,боковая поверхность монеты.А потом уже делят ГУРТ на несколько видов,как-то :гладкий,шнуровидный и т. д.
Как-то язык не поворачивается сказать,что монеты "Конь" и коронационный Александра 3 без гурта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 31.12.2009 - 10:53:30


монет БЕЗ гурта в природе не существуют и существовать не могут в принципе

Гурт формируется в гуртильном кольце при чеканке (ну или накаткой до или после чеканки в гладком кольце). В любом случае присутствует кольцо. Если кольца нет, то на ребре монеты образуется некоторая поверхность, но гурта не будет.

Если монета не была в гуртильном кольце, то я тоже склонен называть то, что получилось, боковой поверхностью...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 31.12.2009 - 11:25:57

если у монеты боковая поверхность гладкая то это гладкий гурт а цилинд двухмерный представить не могу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 31.12.2009 - 13:09:38

если у монеты боковая поверхность гладкая то это гладкий гурт
а цилинд двухмерный представить не могу

Она неоформленная, но не гладкая... Буртик тоже не оформлен. Ладно, когда докопаюсь, попробую сделать скан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 31.12.2009 - 17:11:15


если у монеты боковая поверхность гладкая то это гладкий гурт
а цилинд двухмерный представить не могу

Она неоформленная, но не гладкая... Буртик тоже не оформлен. Ладно, когда докопаюсь, попробую сделать скан.


Лучше сделайте сканы, лично для себя, всех упоминаний гурта в мировой нумизматической литературе. Для себя лично, чтобы не сорить больше здесь. у ВСЕХ МОНЕТ ЕСТЬ ГУРТ. Независимо с оформлением он или без. Если без, то независимо чеканилась ли монета в гладком кольце или в старые времена вообще без кольца, он ВСЕГДА называется гладким. Нехер колесо изобретать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 31.12.2009 - 17:14:00

... Буртик тоже не оформлен.


P.S. Заодно посмотрите в словарях что такое "буртик". Оформленным он не бывает и накатывается специальной машиной на кружок до того как кружок-заготовка поступает в чекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 01.01.2010 - 01:39:38

если у монеты боковая поверхность гладкая то это гладкий гурт
а цилинд двухмерный представить не могу

А чешуйки? У них тоже есть гурт?
И бывают ведь монеты без аверса или реверса, по разным причинам. Например, залипухи или при попадании в пресс сразу двух заготовок, когда получается чеканка только одним штемпелем. Так же и с гуртом. Если нет гуртообразующего устройства, то не будет и гурта, но это только мое мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 01.01.2010 - 12:30:49

Мое совпадает, гурт появляется после гурчения монеты. Но, право, мы с тобой наверное будем в меньшинстве. Также бесконечно можно спорить о шаурме и шаверме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 01.01.2010 - 12:43:48


если у монеты боковая поверхность гладкая то это гладкий гурт
а цилинд двухмерный представить не могу

А чешуйки? У них тоже есть гурт?
И бывают ведь монеты без аверса или реверса, по разным причинам. Например, залипухи или при попадании в пресс сразу двух заготовок, когда получается чеканка только одним штемпелем. Так же и с гуртом. Если нет гуртообразующего устройства, то не будет и гурта, но это только мое мнение.

Юра,мне говорили,что сейчас очень сложно сдать экзамен по философии,но я не верил что на столько :D :D Ты внимательно прочитай свой пост и либо иди спать, либо опохмелись :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.01.2010 - 15:10:15


если у монеты боковая поверхность гладкая то это гладкий гурт
а цилинд двухмерный представить не могу

А чешуйки? У них тоже есть гурт?И бывают ведь монеты без аверса или реверса, по разным причинам. Например, залипухи или при попадании в пресс сразу двух заготовок, когда получается чеканка только одним штемпелем. Так же и с гуртом. Если нет гуртообразующего устройства, то не будет и гурта, но это только мое мнение.



Конечно, у чешуек гурт есть. Гладкий гурт бывает двух типов - гладкий оформленный - при чеканке в гладком кольце, и гладкий неоформленный - у монет, чеканенных без кольца или вне кольца. И чего огород городить-то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 01.01.2010 - 21:12:17

И бывают ведь монеты без аверса или реверса, по разным причинам. Например, залипухи или при попадании в пресс сразу двух заготовок, когда получается чеканка только одним штемпелем. Так же и с гуртом. Если нет гуртообразующего устройства, то не будет и гурта, но это только мое мнение.


Нет, не бывают. У КАЖДОЙ монеты есть 3 стороны: одна, другая (оборотная) и боковая. Называйте их как хотите, но их не убудет. Есть на них изображение или узор это второстепенно. Гурт, аверс, реверс это лиш термины, слова обозначающие эти три стороны монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 01.01.2010 - 21:12:28

Мне, конечно, трудно спорить с такими спецами, но считаю возможным высказать своё мнение. Гуртом, полагаю. надо считать не просто цилиндрическую поверхность монетной заготовки. а результат её обработки в технологическом процессе изготовления монеты из этой заготовки. Хоть пинайте, хоть нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 01.01.2010 - 22:25:03

Верно. Но большинство не переспорить. Надо уходить к немецким первоисточникам, а у них самих слово гурт в разных вариантах пляшет. Придется создавать секту типа массонов. У них был мастерок, а у нас будет гуртильная плашка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 01.01.2010 - 22:37:59

Верно.
Но большинство не переспорить. Надо уходить к немецким первоисточникам,
а у них самих слово гурт в разных вариантах пляшет.
Придется создавать секту типа массонов.
У них был мастерок, а у нас будет гуртильная плашка.

Да... не всё в порядке в нашем королевстве... нет на вас Святой Нумквизиции!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 01.01.2010 - 22:45:58

Неужели и у бон есть гурты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 01.01.2010 - 22:55:48

Неужели и у бон есть гурты?

Да, и у бон и у открыток и у книг,поскольку есть третье измерение(в просторечии ТОЛЩИНА)!!! Только называется по- другому : ОБРЕЗ, блин!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 02.01.2010 - 09:59:12


И бывают ведь монеты без аверса или реверса, по разным причинам. Например, залипухи или при попадании в пресс сразу двух заготовок, когда получается чеканка только одним штемпелем. Так же и с гуртом. Если нет гуртообразующего устройства, то не будет и гурта, но это только мое мнение.


Нет, не бывают. У КАЖДОЙ монеты есть 3 стороны: одна, другая (оборотная) и боковая. Называйте их как хотите, но их не убудет. Есть на них изображение или узор это второстепенно. Гурт, аверс, реверс это лиш термины, слова обозначающие эти три стороны монеты.


Согласен, только порядок должен быть другой: аверс (лицевая ст.), реверс (оборотная ст.) и гурт (боковая поверхность).
Нет такого, чтобы у монеты не было аверса (тогда это вообще не монета), реверса - если нет изображения, то говорится - оборотная сторона гладкая. То же и с гуртом - говорится: гурт гладкий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей