Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 года СПБ. Помогите опознать.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.10.2009 - 09:02:28

Вчера попался вот такой вот рубль. С портретом вроде все понятно- 2.1 (Биткин прилагается), а вот орла такого что то не найду. Подскажите где еще посмотреть, и если можно с какой суммы его на аукцион выставлять. Ну и сохранность, тянет на XF?

Прикрепленные изображения

  • bitkin.jpg
  • portret.jpg
  • orel.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 26.10.2009 - 12:30:58

Рублик красивый,по моей градации на ХФ тянет. Орёл вроде Ж.г . Старт можно любой ставить, главное антиснайпер, без блица,и не меньше недели. Если точно хотите чтобы дали старт, сильно цену большую лучше не ставить. С тех же 1500 долларов из книжки стартовать, к примеру.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.10.2009 - 12:45:25

Рублик красивый,по моей градации на ХФ тянет. Орёл вроде Ж.г .
Старт можно любой ставить, главное антиснайпер, без блица,и не меньше недели.
Если точно хотите чтобы дали старт, сильно цену большую лучше не ставить.
С тех же 1500 долларов из книжки стартовать, к примеру.


Орел не Ж.Г перья на хвосте другие. И слова разделены треугольниками а на Ж.Г кажется звезды. и держава другая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.10.2009 - 12:47:16

Рублик красивый,по моей градации на ХФ тянет. Орёл вроде Ж.г .
Старт можно любой ставить, главное антиснайпер, без блица,и не меньше недели.
Если точно хотите чтобы дали старт, сильно цену большую лучше не ставить.
С тех же 1500 долларов из книжки стартовать, к примеру.


Орел не Ж.Г перья на хвосте другие. И слова разделены треугольниками а на Ж.Г кажется звезды. и держава другая.



Все эти обозначения довольно условны, и большинству из них соотвествует несколько рабочих штемпелей, отличающихся деталями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.10.2009 - 12:50:58

Рублик красивый,по моей градации на ХФ тянет. Орёл вроде Ж.г .
Старт можно любой ставить, главное антиснайпер, без блица,и не меньше недели.
Если точно хотите чтобы дали старт, сильно цену большую лучше не ставить.
С тех же 1500 долларов из книжки стартовать, к примеру.


Орел не Ж.Г перья на хвосте другие. И слова разделены треугольниками а на Ж.Г кажется звезды. и держава другая.



Все эти обозначения довольно условны, и большинству из них соотвествует несколько рабочих штемпелей, отличающихся деталями.


Это я понимаю, но из за этих вот деталей цена\редкость сильно варьируется. И вариант штемпеляности появляются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.10.2009 - 13:15:21

Т.е. цену можно смело брать с потолка :rolleyes: ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.10.2009 - 13:16:48

Не думаю, что на цену это сильно влияет - не так уж много коллекционеров собирает по всем этим различиям, и, главное, - платит деньги за подобные "редкости" - ибо и редкость многих вариантов, объявленных таковыми, тоже нуждается в уточнении. Очень уж много надо перелопатить рублей 1727 года, чтобы уточнить, насколько редок каждый конкретный вариант штемпеля. Ведь чем больше описано вариантов, тем больше (в прогрессии!) нужно перебрать монет, чтобы достоверно оценить редкость. А у Ильина рублей Екатерины I 1727 СПБ описано аж 32 варианта, а у Биткина - 37. Вот и прикиньте, СКОЛЬКО рублей 1727 СПБ перебрал (точнее - должен был перебрать) Биткин? И где он их столько взял? Аукционные оценки тоже малоинформативны, ибо описание даётся опять-таки по Ильину/Петрову/Биткину, и покупателя торгуются тоже глядя в эти же каталоги. Круг замкнулся.... Ильин и в более простых вопросах нередко ошибался, а практически все сегодняшние "оценки" редкости и стоимости монет того периода восходят к Ильину... Или к Петрову, доверия к которому ещё меньше.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 26.10.2009 - 13:17:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.10.2009 - 13:18:18

А что с форумом, сообщения не в том порядке встают. и вот здесь я кажется писал "И вариант штемпеляности появляются. " не штемпеляности а разонвидности..или это модер поправил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.10.2009 - 13:22:55

Т.е. цену можно смело брать с потолка :rolleyes: ?



Не совсем - на ЦЕНУ оно всёж-таки влияет, ибо большинство покупателей не понимают сути вопроса, а понимающие (нередко) продаавцы не торопятся им это объяснять. А вот на РЕДКОСТЬ... тут ещё много белых пятен.

Для мозгов:

Есть 37 вариантов рубля 1727 СПБ Екатерины. Если даже каждый из них встречается одинаково, то это = 1/37 - т.е. по определению все они редки, т.к. для того, чтобы найти ЛЮБОЙ КОНКРЕТНЫЙ вариант, нужно перебрать 37 шт. таких рублей. А если редкость их неодинакова, то для дла более редких - и в разы больше.

А что с форумом, сообщения не в том порядке встают. и вот здесь я кажется писал "И вариант штемпеляности появляются. " не штемпеляности а разонвидности..или это модер поправил?



Пытаюсь править, а тут глюк. Вроде последний вариант без глюков получился. Сейчас в "Вопросы по работе сайта напишу" об этом. Ваши сообщения я не правил - только свои.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 26.10.2009 - 13:25:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.10.2009 - 13:26:23

понятно. а не подскажете на каком аукционе лучше выставлять?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.10.2009 - 13:29:02

А что с форумом, сообщения не в том порядке встают. и вот здесь я кажется писал "И вариант штемпеляности появляются. " не штемпеляности а разонвидности..или это модер поправил?

Вчера л/с переделывал 4 раза, но штемпеляность :rolleyes: уничтожить не удалось. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.10.2009 - 13:38:27

А что с форумом, сообщения не в том порядке встают. и вот здесь я кажется писал "И вариант штемпеляности появляются. " не штемпеляности а разонвидности..или это модер поправил?

Вчера л/с переделывал 4 раза, но штемпеляность :rolleyes: уничтожить не удалось. :rolleyes:



Написал здесь: http://coins.su/foru...showtopic=36280

Кстати - получилась та же хрень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 26.10.2009 - 15:53:15

Вариант Вашего рублевика правильно описывается так : Л.с. "Голова малая с высокой прической ,из корсажа выступают кружева ", О.С. "надпись разделена трилистниками ". Из СПБ-шных рублевиков Екатерины 1 заметно выделяются по цене всеми коллекционерами , только "Сорочий хвост" и "Малый бант ". Остальные штемпельные варианты не являются типовыми и значительного влияния на цену не оказывают ... Как правило ,чем ниже стартовая цена на аукционе ,тем больше желающих принять в нем участие ,а вследствии этого активнее и задорнее идут торги и выше цена ухода .Если вы ставите монету с высоким стартом на серьезный аукцион ,то она во-первых может "затеряться " среди множества других достойных монет , а во-вторых ,при высоком старте многие потенциальные покупатели просто не поставят галочку в своем каталоге и количество участников торгов будет меньшим. Если вы ставите монету с низким стартом ,но на раскрученную и посещаемую площадку ,то монета обязательно наберет свою справедливую цену ... Мне кажется для этой монеты разумная стартовая цена 50000 рублей , шаг кратный тысяче и обязательный антиснайпер. Уверен ,что при этих условиях торги состоятся и думаю что цена ухода окажется значительно выше старта :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 26.10.2009 - 20:58:07

Мне кажется для этой монеты разумная стартовая цена 50000 рублей , шаг кратный тысяче и обязательный антиснайпер. Уверен ,что при этих условиях торги состоятся и думаю что цена ухода окажется значительно выше старта :)

поддержу,старт гарантирую ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.10.2009 - 08:41:25

Ну когда буду выставлять на акцион напишу в эту тему - на какой и когда старт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.10.2009 - 22:10:28

Ждем!!! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.05.2010 - 18:29:54

А не подскажете, есть смысл с этой монетой съездить в ГИМ, дабы получить заключение Ширякова?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.05.2010 - 18:33:04

А не подскажете, есть смысл с этой монетой съездить в ГИМ, дабы получить заключение Ширякова?


Нет, это лишнее - монета и так очевидно настоящая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.07.2010 - 09:42:23

Рубль выставлен на аукцион http://coins.su/foru...37
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.07.2010 - 18:33:30

Кстати нашел проход почти такого же рубля http://m-dv.ru/catal...t,28/photo.html Отличие только в короне над головами орла и надпись разделена звездами а не трилистниками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 17.07.2010 - 20:27:40

Рубль выставлен на аукцион

Приятно чувствовать себя почти миллионером? :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Savai

Savai

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.07.2010 - 20:34:44

Приятно чувствовать себя почти миллионером? :invalid:



Дык его может и не купит никто? :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 17.07.2010 - 20:37:02

Вот и я про это =)))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 18.07.2010 - 12:19:48

Дык его может и не купит никто? :unsure:

Невозможно не вспомнить эту фразу одного "мэтра".
"Проси не бойся,тебя поправят!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 18.07.2010 - 18:57:19

Дык его может и не купит никто? :unsure:



а Вы нолик в цене старта уберите, и будет ажиотаж....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей