Перейти к содержимому


Фотография

Наводим патину в домашних условиях

не претендующие на истину методики бр.Фокса

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 498

#351 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 544 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 158
MS66

Отправлено 05.09.2015 - 22:41:36


До металла были вычещины и затонированы слегка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#352 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 544 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 158
MS66

Отправлено 05.09.2015 - 22:42:36

И недочистили их
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#353 Megadriwe

Megadriwe

    абитуриент

  • Новичок
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.12.2015 - 20:42:41

Вспомните самый простой способ набора патины - положить монету в старую книгу. Опять же время... но быстрее чем подоконник по моему... и никто не тронет)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#354 Kara

Kara

    абитуриент

  • Новичок
  • 45 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений Владимирович
  • Номер карты:4276........1285
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.12.2015 - 10:17:46

Если кто нибудь пробовал медь яйцом патинировать покажите фото пожалуйста.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#355 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 544 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 158
MS66

Отправлено 12.12.2015 - 13:10:07

Если кто нибудь пробовал медь яйцом патинировать покажите фото пожалуйста.

Фото нет, пробовал пять копеек Екатерины 2 патинировать яйцом, монета покрылась БЕЛОЙ плёнкой, как будто мукой посыпали)))
Вот такие дела
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#356 Yozhegg

Yozhegg

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 541 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 61
MS62

Отправлено 12.12.2015 - 14:47:39

Фото нет, пробовал пять копеек Екатерины 2 патинировать яйцом, монета покрылась БЕЛОЙ плёнкой, как будто мукой посыпали)))
Вот такие дела

Честно говоря, я всегда думал что яйцо под серебро/билон идет только. С медью даже не пробовал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#357 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 544 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 158
MS66

Отправлено 12.12.2015 - 14:54:04

Честно говоря, я всегда думал что яйцо под серебро/билон идет только. С медью даже не пробовал.


Я ради эксперимента)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#358 Kara

Kara

    абитуриент

  • Новичок
  • 45 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений Владимирович
  • Номер карты:4276........1285
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.12.2015 - 15:03:43

Пробовал медь патинировть луком. В парах лука содержатся серосодержащие вещества. Фото под рукой к сожалению нет. Результат неплохой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#359 Kosmos

Kosmos

    абитуриент

  • Новичок
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.12.2015 - 15:04:13

Патина может быть только натуральной, является  неотъемлемой частью монеты как скажем рельеф (сами понимаете к чему ведет улучшение рельефа (подрезка) на монете), служит де факто паспортом монеты. Отсюда делаем вывод, все искусственное наведение патины - есть ни что иное как мошеничество, направленое на введение в заблуждение или себя или потенциального покупателя, как и та же подрезка монеты. То есть патентирование можно доверить только такому реактиву как время, остальное в топку, разночтений быть не может. Все сказанное ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#360 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 12.12.2015 - 15:18:32

Патина может быть только натуральной, является  неотъемлемой частью монеты как скажем рельеф (сами понимаете к чему ведет улучшение рельефа (подрезка) на монете), служит де факто паспортом монеты. Отсюда делаем вывод, все искусственное наведение патины - есть ни что иное как мошеничество, направленое на введение в заблуждение или себя или потенциального покупателя, как и та же подрезка монеты. То есть патентирование можно доверить только такому реактиву как время, остальное в топку, разночтений быть не может. Все сказанное ИМХО.


Спорам этим сто лет в обед. И пока сходятся большинство лишь в том, что, если монета для себя - ее оставляют загорать, если для продажи - патинируют. А так для многих брезгливых может оказаться откровением, что монеты у них в коллекции с красивой домашней патиной, на самом деле прошли умелые, и правильно выросшие руки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#361 Kosmos

Kosmos

    абитуриент

  • Новичок
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.12.2015 - 16:14:06

Спорам этим сто лет в обед. И пока сходятся большинство лишь в том, что, если монета для себя - ее оставляют загорать, если для продажи - патинируют. А так для многих брезгливых может оказаться откровением, что монеты у них в коллекции с красивой домашней патиной, на самом деле прошли умелые, и правильно выросшие руки.

В лабораторных условиях безусловно можно имитировать родную патину и вполне успешно, используются методики вплоть до плазменного напыления и применения полимерных красителей, монеты шпаклюют, режут, да что только не делают, что бы поднять ценник в погоне за профитом. Но настоящий специалист, применяя обычное микроскопирование и некоторые другие доступные методики легко выявляет это. Вопрос для коллекционера брать не брать, деланную монету чисто этический, если ваше эльтерэго вполне допускает экстаз от владения эрзацем - то в добрый путь, если вы приверженец абсолютного чистогана то понимание приходит быстро и неизбежно, все прочее от лукавого. Да и брезгливость тут не причем, вопрос тут в том, на сколько вы высоко ставите для себя планку, не только в коллекционировании, а вообще по жизни. ))) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#362 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 12.12.2015 - 16:31:09

При чем здесь полимерные красители... я про патину, не про покраску. Или Вы считаете, что химические соединения меди, образовавшиеся на монете за 200 лет, обязательно будут отличаться от химических соединений меди, образовавшихся на монете при грамотном (опять же, повторюсь) "искусственном" патинировании? Ну дак это недостаток информированности и избыток самомнения. Или Вы можете проследить судьбу Вашей монеты, начиная от станка, и можете дать гарантию, что ее ни разу не мыли и не чистили, и не патинировали? Опять же оговорюсь, что про резьбу, шпаклевание, заделку отверстий и подобные вмешательства, я не говорю. Эрзац, чистоган...планка "по жизни".. от лукавого все это.
А так - я про это и говорю - вопрос дискуссионный бесконечно, плюс очень индивидуальный вопрос вкуса и интересов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#363 Kosmos

Kosmos

    абитуриент

  • Новичок
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.12.2015 - 16:52:40

При чем здесь полимерные красители... я про патину, не про покраску. Или Вы считаете, что химические соединения меди, образовавшиеся на монете за 200 лет, обязательно будут отличаться от химических соединений меди, образовавшихся на монете при грамотном (опять же, повторюсь) "искусственном" патинировании? Ну дак это недостаток информированности и избыток самомнения.

 

Вы мне объясните, зачем вообще это грамотное искуственное патенирование, для каких целей? Может просто копий понабрать и грамотно их патенировать? Двухсотлетняя медь, сначала ободранная, а потом грамотно запатенированная, безусловно будет отличаться от натуральной монеты, или у вас есть двухсотлетняя медь без натуральных оксидных химических соединений меди? Я такую пока не встречал ...... 

 

Сообщение отредактировал Kosmos: 12.12.2015 - 16:53:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#364 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 12.12.2015 - 17:32:26

Вот так и знал...получается разговор араба с финном...уже и копии появились.
Короче, чтобы не расползаться мыслию...На мой взгляд, имеет право быть монета, получившая вредные для монеты, или просто несимпатичные окислы в процессе своей жизни, которые с нее грамотно сняли (при максимальном возможном сохранении материала, а затем нанесли новую патину, не отличающуюся физически, химически, зрительно) от первоначальной 200-летней. При условии отсутствия дорезок, ремонта, и при условии, конечно, что монета выделки стоит.
В этом случае, моя жизненная планка, только порадуется возвращению монеты к жизни, и более того - позавидует этим умелым рукам.
Если Вы уверены на 100% в том, что Ваши монеты (если это не пруфы с мондвора, конечно), НИКОГДА не проходили такую процедуру до попадания к Вам - Вы очень самонадеянный человек, либо новый гуру, чьи суждения очень пригодятся здесь в разделе империи - консилиумы медянщиков по поводу возраста патины там возникают регулярно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#365 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 12.12.2015 - 17:34:39

Ну и расскажете заодно, чем химически отличаются "натуральные" соединения меди от "ненатуральных".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#366 Хлебороб

Хлебороб

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 26.01.2016 - 14:33:42

Здравствуйте! Прошло полгода http://coins.su/foru...=8612&p=1828059

Прикрепленные изображения

  • 20160126_133427-1.jpg
  • 20160126_133107-1.jpg
  • 20160126_133029-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#367 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 26.01.2016 - 14:49:28

Здравствуйте! Прошло полгода http://coins.su/foru...=8612&p=1828059

Такую можно сделать за 15 минут. Ничего хорошего тут не вижу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#368 купец78

купец78

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:старая купавна
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 26.01.2016 - 15:56:15

Здравствуйте! Прошло полгода http://coins.su/foru...=8612&p=1828059


Подумал что золото. Не нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#369 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 26.01.2016 - 16:09:01

Здравствуйте! Прошло полгода http://coins.su/foru...=8612&p=1828059

Если это не проблемы с фотографированием, то жесть полная...ИМХО конечно..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#370 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 26.01.2016 - 17:39:42

Здравствуйте! Прошло полгода http://coins.su/foru...=8612&p=1828059

Сделайте фото также, как и полгода назад.

Я сперва тоже подумал, что золото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#371 Хлебороб

Хлебороб

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 27.01.2016 - 10:13:51

Рубль действительно стал «золотым»

Прикрепленные изображения

  • 20160126_231144-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#372 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 544 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 158
MS66

Отправлено 27.01.2016 - 10:21:13

Рубль действительно стал «золотым»

А мне нравится!
Может вкуса нету у меня)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#373 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 111
MS64

Отправлено 27.01.2016 - 10:42:59

Здравствуйте! Прошло полгода http://coins.su/foru...=8612&p=1828059

Где она эти полгода пролежала?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#374 Хлебороб

Хлебороб

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 27.01.2016 - 10:51:42

Кудрявый, спасибо, добрый человек!) iskatel2, простояла на гурте на полке под потолком, на лоджии с теплым полом, на котором всю осень сухофрукты сушились, включая цитрусовые. На них и легло подозрение за такой цвет монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#375 Хлебороб

Хлебороб

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 19.03.2016 - 12:06:37

  И снова здравствуйте. На верхней полке на полгода были оставлены несколько монет. И если 1 рубль 1907 года ещё хоть как-то можно было показывать на ЦФН, то 1 рубль 1902 года не рискнул выставлять, по крайней мере до изменения результата на более приемлемый. Этапы расчисток и патинирований на фото ниже:
 
  1. Монета в сульфидной плёнке.
  2. Сварена в фольге с содой. Вся в белом налёте. Была оставлена загорать на солнышке на продолжительное время… но что-то пошло не так.
  3. Сухофрукты хреновы! Однозначно сухофрукты! Точнее эфирные масла выделяемые ими при высыхании. Раньше с монетами после полугода нахождения на том же месте вообще ничего не происходило, а здесь такая «красота!» Так на 1 рубль 1907 года хоть более-менее ровно легла, а вот на 1 рубль 1902 года… я так думаю, что из-за налёта.
  4. Отмывается очень плохо. В щелочи с фольгой три захода. Потом пару дней в ортофосфорной кислоте налёт снимался ещё хуже (тиомочевиной так и не разжился)
  5. После трёх недель в окружении сухофруктов, ежедневно переворачивая.

Прикрепленные изображения

  • 1902.jpg
  • 3аверс.jpg
  • 3реверс.jpg
  • 4аверс.jpg
  • 4реверс.jpg
  • 5аверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    SergeyZ, Yahoo (1)