Перейти к содержимому


Фотография

Наводим патину в домашних условиях

не претендующие на истину методики бр.Фокса

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 498

#326 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.08.2015 - 19:25:30

no comment


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#327 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.08.2015 - 21:39:58

Бред бредовый. Особливо про патину пятнами, патину поверх царапин (шо, типа, если монету в 18 веке царапнули, патина на царапину не ляжет?), про табачный дым умилило, и в осшбенности "это случается совсем нечасто"... Пиндосы, такие пиндосы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#328 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.08.2015 - 21:53:53

Бред бредовый. Особливо про патину пятнами, патину поверх царапин (шо, типа, если монету в 18 веке царапнули, патина на царапину не ляжет?), про табачный дым умилило, и в осшбенности "это случается совсем нечасто"... Пиндосы, такие пиндосы...

Сирожа, да с пиндосами-то понятно... Ну в головах у них спинной мозг и тот отбит до жёсткого сотрясения...

А Вахмурка... Такой Вахмурка... Скопипастил где-то, да ещё свои очаровательные комменты попытался сунуть... :hysterical:

Хотелось бы посмотреть как он будет "оттирать с лёгкостью" патину от йода на серебре... :D

Ну а определение "натуральной" патины по атомным слоям - вааще за гранью! :rofl:

Не обращай внимания, брат! Что с Вахмурки возьмёшь, кроме анализов? ...и те под наркозом


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#329 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.08.2015 - 22:05:30

Да, кстати. Гарег, ты прав. Некоторую искусственную мазюку ничем не вывести. Многовековая же патина смывается зевнуть не успеешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#330 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 641 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 09.08.2015 - 22:08:59

Про атомные слоя ,и многое,в том числе и про "стирку"я взял с комментариев коллекционера с др.форумаБыла тема про искусств. патину..Он по профессии физик-ядерщик.Живёт в Америке.Модератор .Собирает монеты больше 35 лет.Многие знают его.Поэтому не где то,а со слов человека,знающего,что пишет.П,С,попробую найти ...

Сообщение отредактировал Вахмурка: 09.08.2015 - 22:09:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#331 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 641 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 09.08.2015 - 22:10:31

Да, кстати. Гарег, ты прав. Некоторую искусственную мазюку ничем не вывести. Многовековая же патина смывается зевнуть не успеешь.

Хотя ,Вам виднее.Практика есть практика.У рубля,кстати,какая патина??

Сообщение отредактировал Вахмурка: 09.08.2015 - 22:11:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#332 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.08.2015 - 22:24:13

Про атомные слоя ,и многое,в том числе и про "стирку"я взял с комментариев коллекционера с др.форумаБыла тема про искусств. патину..Он по профессии физик-ядерщик.Живёт в Америке.Модератор .Собирает монеты больше 35 лет.Многие знают его.Поэтому не где то,а со слов человека,знающего,что пишет.П,С,попробую найти ...

Попробую ответить на всё скопом...

 

Бездумно копировать глупость и проникаться глупым текстом - не есть гуд...

Неплохо бы иметь собственную голову на плечах...

Физик-ядерщик? И что??? Он в разрезе монеты с миллиардным увеличением разложил атомные слои патины? Бугага!!!

"Живёт в Америке"... Уж лучше бы он гамбургеры жрал и молчал... Знаток патины херов... :facepalm:

35 лет в нумизматике... Похвально, но какое это имеет отношение к натуральной/искусственной патине?

 

Вахмурка, прими как должное - можно "покрасить" монету до цвета патины, а можно и натурально окислить поверхностный слой.
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#333 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.08.2015 - 22:28:41

У рубля,кстати,какая патина??

Скорее, "варёное яйцо" с передержкой реверса и недостаточностью аверса...

ПОРНО!!!

Серебро можно более натурально "затемнить" и без этих "яичек" и "йода"...

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#334 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 641 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 10.08.2015 - 00:40:42

Скорее, "варёное яйцо" с передержкой реверса и недостаточностью аверса...
ПОРНО!!!
Серебро можно более натурально "затемнить" и без этих "яичек" и "йода"...

1.Мимо.Это натуральная патина.Она пролежала в деревянной шкатулке около 10 лет.Хотите верьте,хотите нет.Монета у меня,всегда можно проверить.2.Я сам экспериментировал с наведением патины,и мой вывод (для меня лично)-лучше не портить монету.3.Собственная голова подсказывает,что послушать умных людей никогда не помешает.4.Текст про патину-статья эксперта,занимающегося грейд-ем монет.(С.В.Листьев).5.Одна из цитат (от соседей)ув. нумизмата(физ-хим)о патине.Образование настоящей патины требует очень-очень длительного времени. Это же не просто окисление поверхностного слоя, а нескольких атомных слоев. Именно поэтому настоящая патина очень крепкая. Но окисление должно происходить при очень малой концентрации серосодержащих соединений, без насыщения. Иначе процесс окисления под поверхностным слоем не происходит. Именно поэтому никакие серные мази не работают. Они дают вид патины, но это не патина, а окраска под патину.

Но даже если десятилетия назад монета чистилась и затем преобрела натуральную патину (не по рецепту Сергея) то и в обычную лупу видно, что монета была уже однажды механически чищенная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#335 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.08.2015 - 08:17:37

Вот такую натуральную срань вполне возможно сделать на кухне за час.
Пока у меня есть 5 минуток, попробую развеять некоторые мифы и домыслы.
1. Несколько атомарных слоев. Металл, как известно тем кто учился в школе имеет кристаллическую решетку металлического типа. Возникновение патины, равно как и иного говна типа окалины образуется только и исключительно за счет самого металла, вступающего в реакцию по поверхности. Слой этот становится толще со временем, но это поверхностный слой. В любую реакцию вступают несколько поверхностных слоев, но деликатно намекну что эти несколько - это сотни и тысячи. При любой реакции.
2. То что получается в мюнце - по секрету намекну не совсем патина. Да, в нем происходят реакции окисления, образуются и сульфидные соединения, но цвет в основном дают дубильные и фенольные вещества из древесины. И совершенно пох, взялись эти фенолы из подоконника пластикового или из махагона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#336 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.08.2015 - 08:25:11

Далее. В хорошем мюнце вековая патина ложится за 3-4 года. Это как - натуральная или искусственная?
Опять же. Если монета была хоть молотком бита и топором рублена, за 100 лет пктина ляжет на все поверхности - сероводород не разбирается где что.
Далее. Тшлько полный мудак чистит имперское серебро механически. Я не буду говорить что любая мехчистка для любой монеты по мнению грейдинга - приговор и приставка "tooled", но для серебра это конец.
И наконец. Единственный верный тезис - не торопиться. Но речь не идет о веках или годах. Недели и месяцы - и грейдинговые конторы, и аукционные дома хавают "искусственную", вернее наложенную патину - и по составу, и по виду она неотличима - и радуются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#337 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 641 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 10.08.2015 - 11:58:19

Интересно,Вас почитать.Спасибо.Остаётся только один практический вопрос- очень хочу такую натуральную срань на многие мои монеты.Если Вы можете за час такую сделать(у меня не получается),готов заплатить за потраченное время и беспокойство,но с гарантией,что патина будет АНАЛОГИЧНОЙ,как на на рубле,а не дешёвая покраска.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#338 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.08.2015 - 15:16:23

Да не проблема. Только это не патина, а говна кусочек, подлежащий безусловной отмывке. Вас обманули, патина на серебре не бывает коричневой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#339 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 10.08.2015 - 16:33:59

Так, а вот с этого момента можно поподробнее, пожалуйста?

Сергей, коричневый цвет, который дает на серебре сероводород в небльшой концентрации - этот процесс разве не аналогичен образованию соединий серы на монете в течении длительного времени? Да, вековая патина на серебряных монетах скорее серая или темная с оттенками, но я думал, что цвет зависит от толщины пленки сульфида, нарощенной с течением времени. 


Сообщение отредактировал Paullus: 10.08.2015 - 16:35:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#340 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 10.08.2015 - 17:04:25

Лет пять лежат пара десятков серебрянных монет в коробочке картонной на плюше и хоть бы какая патина. Шиш. :wall: На ложках же мельхиоровых в кухонном ящике патина просто обалденная. :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#341 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 641 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 10.08.2015 - 17:44:24

Давайте на конкретных,таки ,примерах.Насчёт рубля-он мой.Как писал выше,он пролежал в шкатулке десять лет-от того весь переливается радугой.Одна сторона меньше в патине,так как  не переворачивался и это признак+  в подлинности.Смысла мне нет обманывать.Радужную патину,думаю,всё таки непросто грамотно сделать.Вот юбилейный талер,продавался и продаётся на Гермесе.Цена ,реальная в таком состоянии ВФ-20-22000.Но,с патиной смотрится шикарно,и цена=50 000.Я долгл смотрел и крутил его,если бы он был ,хотя бы В твёрдом ХФ взял бы.Вопрос-патина на нём натуральная или нет?

Прикрепленные изображения

  • 4b65167c-6987-11e4-9446-00151760f8691.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#342 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.08.2015 - 20:20:43

Хотел показать монету со 100% натур патиной.
Вот только не могу понять красивая или нет

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#343 Lemech

Lemech

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:4276.....6200
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 44
MS61

Отправлено 10.08.2015 - 20:28:04

.Вопрос-патина на нём натуральная или нет?

Нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#344 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.08.2015 - 20:28:17

Так, а вот с этого момента можно поподробнее, пожалуйста?
Сергей, коричневый цвет, который дает на серебре сероводород в небльшой концентрации - этот процесс разве не аналогичен образованию соединий серы на монете в течении длительного времени? Да, вековая патина на серебряных монетах скорее серая или темная с оттенками, но я думал, что цвет зависит от толщины пленки сульфида, нарощенной с течением времени.


Он не коричневый. Он золотистый. Со слабым оттенком побежалости. Далее серо-стальной с или без побежалости, далее лилово-фиолетовый, далее ярко-синий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#345 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.08.2015 - 20:29:00

Хотел показать монету со 100% натур патиной.
Вот только не могу понять красивая или нет

Это уже корка сульфида, смывать однозначно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#346 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.08.2015 - 20:32:04

Давайте на конкретных,таки ,примерах.Насчёт рубля-он мой.Как писал выше,он пролежал в шкатулке десять лет-от того весь переливается радугой.Одна сторона меньше в патине,так как  не переворачивался и это признак+  в подлинности.Смысла мне нет обманывать.Радужную патину,думаю,всё таки непросто грамотно сделать.Вот юбилейный талер,продавался и продаётся на Гермесе.Цена ,реальная в таком состоянии ВФ-20-22000.Но,с патиной смотрится шикарно,и цена=50 000.Я долгл смотрел и крутил его,если бы он был ,хотя бы В твёрдом ХФ взял бы.Вопрос-патина на нём натуральная или нет?


По фото он просто тупо коричневый, без всякой радуги, как если его подержать в горячем растворе щелочи с... одним компонентом.
Такая патина как на талере, или что там, тоже делается, беда в том что повторяемость не на всех монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#347 Left

Left

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Василий
  • Номер карты:4279-7466
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.08.2015 - 20:39:43

Это уже корка сульфида, смывать однозначно.


Спасибо.
Пошел читать как.
Жалко. Хочется сохранить свою находку, не много их.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#348 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 11.08.2015 - 22:21:13

Он не коричневый. Он золотистый. Со слабым оттенком побежалости. Далее серо-стальной с или без побежалости, далее лилово-фиолетовый, далее ярко-синий.

Спасибо за пояснение.
Для иллюстрации - на фото монета, которая затерялась у меня в ящике промеж деревянных коробочек для современных говнобляшек. За пару-тройку месяцев потемнела.

Прикрепленные изображения

  • 2015-08-11 22.03.50.jpg
  • 2015-08-11 22.04.22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#349 комок

комок

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 05.09.2015 - 20:17:36

Хотелось бы знать мнение форумчан , имеет ли такая патина на жизнь или да ну его на фиг

IMG_6085.JPG IMG_6086.JPG IMG_6087.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#350 комок

комок

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 05.09.2015 - 20:18:20

IMG_6088.JPG IMG_6089.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Крепыш