Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1983


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#26 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.10.2009 - 16:35:32

Я человек наверное туповатый, мне бы словами изобразить разницу. Тогда и понять легче.
Но, конечно, желательно при этом изложении избегать таких матерых выражений, как "немного слабее и шире или немного сильнее и уже" и "слегка чуть выше или вроде чуть ниже". Хотелось-бы все-же, по старинке, разницу ощутить не только в пикселях.

Это единственная монета из периода 61-91г.г. на аверсе которой герб, действительно, приспущен по сравнению с аверсом 3.3. Всвязи с этим расстояние от крайних букв до защитного канта уменьшилось, что и должно было произойти, в отличии от остальных подобных описаний, где этого не происходит. Ещё тут увеличина ширина защитного канта, что в свою очередь, расстояние от крайних букв до канта ещё уменьшило, а расстояние от звезды до канта прировняло к подобному расстоянию на аверсе 3.3. Разновидность "сектантская" спору нет. И определить её на много легче, чем найти разницу между аверсами на разнодворовых однокопеечниках 85-ого года, например.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.10.2009 - 16:55:24

Фото в сравнении с обычным типом.

Такое впечатление, что вы сравниваете аверсы монет разных лет.

Тут на правой монете в вехней части кант "завален" немного. Там просматривается действительная его ширина в виде тонкой чуть различимой линии. Возможно, это и приводит к заблуждению по поводу увеличенного расстояния от звезды до канта? Или вопрос в чём-то другом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 22.10.2009 - 16:56:23

Ну вот, наконец-то удалось прочитать разумное объяснение наличия, и определенных особенностей, вполне характерных, хотя и малоощутимых, но различий у данных монет. И приятно то, что объяснение пришло из уст настоящего сектанта, а не мутировавшего и мимикризирующего его подобия. Знать о данных различиях безусловно можно и вероятно даже гламурно, но приобретать подобное ЗА ДЕНЬГИ!!!???!!! -просто противоестественно, а уж продавать это ЗА ДЕНЬГИ!!!???!!! - ну просто кощунственно. Хотя это исключительно мое личное мнение. И высказываю я его именно после выставления в данной ветке 13-ти (!!!) видов фоток одних и тех-же монет (!!!), (хотя ведь достаточно вообще-то всего одной картинки на которой было-бы все видно), но без внятного словесного объяснения различий между ними.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.10.2009 - 17:06:25

Ну вот, наконец-то удалось прочитать разумное объяснение наличия, и определенных особенностей, вполне характерных, хотя и малоощутимых, но различий у данных монет.
И приятно то, что объяснение пришло из уст настоящего сектанта, а не мутировавшего и мимикризирующего его подобия.
Знать о данных различиях безусловно можно и вероятно даже гламурно, но приобретать подобное ЗА ДЕНЬГИ!!!???!!! -просто противоестественно, а уж продавать это ЗА ДЕНЬГИ!!!???!!! - ну просто кощунственно.

Когда-то думал точно также, но после глубоких исследований и параллельной каталогизации монет, на которых, действительно, без огромных картинок ничего не разобрать, данное различие кажется и коню понятным. К томуже, найдено это в очередной раз абсолютно независимо( если не ошибаюсь), что подтверждает простоту восприятия. Ну и редкость тут присутствует достаточно стабильная по всем регионам. В одном из регионов 20-91б.б. встречается раза в три чаще, чем эта монета. А ценой они ни когда не сравняются. Тут как бы без вопросов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.10.2009 - 17:09:28

Тут на правой монете в вехней части кант "завален" немного. Там просматривается действительная его ширина в виде тонкой чуть различимой линии. Возможно, это и приводит к заблуждению по поводу увеличенного расстояния от звезды до канта? Или вопрос в чём-то другом?

Именно в этом. На правой монет видится и буква "С" дальше от канта и верхний кончик звезды дальше от канта по сравнению с левой монетой. Как-будто это аверс 86 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.10.2009 - 17:39:12

Ну вот, наконец-то удалось прочитать разумное объяснение наличия, и определенных особенностей, вполне характерных, хотя и малоощутимых, но различий у данных монет.
И приятно то, что объяснение пришло из уст настоящего сектанта, а не мутировавшего и мимикризирующего его подобия.
Знать о данных различиях безусловно можно и вероятно даже гламурно, но приобретать подобное ЗА ДЕНЬГИ!!!???!!! -просто противоестественно, а уж продавать это ЗА ДЕНЬГИ!!!???!!! - ну просто кощунственно.
Хотя это исключительно мое личное мнение.
И высказываю я его именно после выставления в данной ветке 13-ти (!!!) видов фоток одних и тех-же монет (!!!), (хотя ведь достаточно вообще-то всего одной картинки на которой было-бы все видно), но без внятного словесного объяснения различий между ними.


По-моему отличия в разных двадцатках 43Б часто бывают ещё менее ощутимы и разобраться в них гораздо сложнее, но почему-то никто не пока называет кощунством их покупку и продажу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 22.10.2009 - 18:00:12

Что-то ни разу не наблюдал прицельную покупку подобных предметов - имеется в виду 20-ки Б-ки 43-го года . Сам никогда не скрывал своей "болезни"по данному номиналу и году. Самолично обозначил свой денежновыглядящий предел приобретения именно для этих монет. Но!!! В них присутствует именно РАЗЛИЧНАЯ ручная гравировальная прелесть, крайне многогранная и отраженная именно в ДЕТАЛЯХ рисунка штемпеля, и происходящая от трудных условий, и только за счет крайне тяжелого военного времени. А различные пантографические отклонения, в "довольно сытый" период перенедоразвитого социализма, опять-таки по моему личному мнению, ни в коем случае не могут быть признаны полноценными разновидностями по штемпелям. В лучшем случае они могут быть, лишь своего рода одним из нескольких технологических вариантов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.10.2009 - 18:06:51

Тут на правой монете в вехней части кант "завален" немного. Там просматривается действительная его ширина в виде тонкой чуть различимой линии. Возможно, это и приводит к заблуждению по поводу увеличенного расстояния от звезды до канта? Или вопрос в чём-то другом?

Именно в этом. На правой монет видится и буква "С" дальше от канта и верхний кончик звезды дальше от канта по сравнению с левой монетой. Как-будто это аверс 86 года.

Ну, дык тут как бы и обсуждается отличие этой самой ЛЕВОЙ( на картинке ) монеты от обычной, которой является ПРАВАЯ. Возможно, монета(правая) выбрана не совсем удачно для сравнения, т.к. имеет многочисленные дефекты как при чеканке, так и в процессе обращения. На левой букве С видится небольшая деформация в "нужном" месте, а верхняя часть герба имеет приличный непрочекан. Если её сравнить с монетой на последующей картинке( как Вы заметили, там уже другая), то всё как бы получается в норме. В 86-ом году аверс 86-ого года на монетах из обращения встречается достаточно редко и имеет ужасный непрочекан, т.е. звезда там не идентифицируется по форме, но это как бы не мешает её точно атрибутировать. Ну, не знаю чё тут ещё добавить, хотя, вопрос Ваш почему-то понял правильно? Видимо, нечто сбивающее с толку тут всёже присутствует. Для разрешения вопроса полностью - помогут сектанские инструменты, ну, если он не рассосётся окончательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.10.2009 - 18:19:10

Что-то ни разу не наблюдал прицельную покупку подобных предметов - имеется в виду 20-ки Б-ки 43-го года . Сам никогда не скрывал своей "болезни"по данному номиналу и году. Самолично обозначил свой денежновыглядящий предел приобретения именно для этих монет.
Но!!!
В них присутствует именно РАЗЛИЧНАЯ ручная гравировальная прелесть, крайне многогранная и отраженная именно в ДЕТАЛЯХ рисунка штемпеля, и происходящая от трудных условий, и только за счет крайне тяжелого военного времени.
А различные пантографические отклонения, в "довольно сытый" период перенедоразвитого социализма, опять-таки по моему личному мнению, ни в коем случае не могут быть признаны полноценными разновидностями по штемпелям. В лучшем случае они могут быть, лишь своего рода одним из нескольких технологических вариантов.

Аргументы, конечно красивые, но слово ¨прелесть¨ несколько удаляет восприятие в сторону от нумизматики в искусствоведение. Кроме того, кому-то прелестью покажeтся именно "довольно сытый" период перенедоразвитого социализма¨ в отличие от ¨крайне тяжелого военного времени¨, а также строгость ограниченного числа вариантов 3-83 по сравнению с неохватным многообразием 20-43.
Большинство сделок всё же совершается приватно, и никто не может отследить их прицельность, особенно если продавец точно не знает, что он продаёт, а цена соответствует просто погодовке...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 22.10.2009 - 18:33:01

Но в этом то и заключается прелесть "самообманчивой хитрости настоящего нумизмата", что

Большинство сделок всё же совершается приватно, и никто не может отследить их прицельность, особенно если продавец точно не знает, что он продаёт, а цена соответствует просто погодовке...

Ведь сокровенное обладание особенным предметом, особенно дорогим пускай именно только самому владельцу, а не всем остальным окружающим его собратьям. В этом, согласитесь, уважаемый ИФФ, отказывать "заболевшему" коллекционеру-собирателю-поисковику-копателю никак нельзя.
А иначе и жить-то скучновато и пресновато что-ли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.10.2009 - 19:04:02

Но в этом то и заключается прелесть "самообманчивой хитрости настоящего нумизмата", что

Большинство сделок всё же совершается приватно, и никто не может отследить их прицельность, особенно если продавец точно не знает, что он продаёт, а цена соответствует просто погодовке...

Ведь сокровенное обладание особенным предметом, особенно дорогим пускай именно только самому владельцу, а не всем остальным окружающим его собратьям. В этом, согласитесь, уважаемый ИФФ, отказывать "заболевшему" коллекционеру-собирателю-поисковику-копателю никак нельзя.
А иначе и жить-то скучновато и пресновато что-ли.

С этим абсолютно согласен!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 22.10.2009 - 19:10:37

Но это не умаляет желания обладать предметом и общеизвестным, таким же как у кого-то ещё в коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 23.10.2009 - 09:41:23

Совершенно не умаляет, но при этом некоторых даже колбасит и плющит иногда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей