Перейти к содержимому


Фотография

Допетровское золото


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 20.10.2009 - 11:00:31

Подскажите пожалуйста, где можно почитать о золотых монетах допетровских времен? Может есть ресурсы или каталоги по ним кто какие подскажет. Интересно даже просто поглазеть на цветные изображения. О том чтобы в руках монетки такие подержать я и не мечтаю... но жутко интересно. Спасибо всем!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 20.10.2009 - 11:45:03

У Мельниковой есть немного,про золотую чешую, "Булат и злато", если память не подводит,правление Жигимонтовича.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 20.10.2009 - 11:51:24

Масштабной работы пока по этой теме нет. Есть статья И.Г. Спасского ""Золотые" - воинские награды в допетровской Руси" (Сборник ГИМ, Том4 / Нумизматика(2), 1961 г.) и несколько разрозненных статей в более современных сборниках (на память не перечислю, но если очень надо, могу дома посмотреть..).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 20.10.2009 - 12:07:58

Спасибо вам! Постораюсь найти эти книги. Очень уж интересно почитать. Ведь было же оно... золотишко то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 20.10.2009 - 12:11:24

А вот чешуя золотая... наверное это очень редкие монеты? Я где-то читал, что золотые монеты на Руси начали чеканить с правления Ивана Великого. Правда ли это?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 20.10.2009 - 14:59:40

М.М.Максимов "Очерк о золоте". - Москва, "Недра", - 1977. - 128 с. Златники Владимира I (конец X века) Золотой Ивана III (XV-XVII века) - в качестве наградных Копейка и деньга 1610-1613 (чеканились сначала Шуйским, а затем польскими интервентами) Петр I - вначале наградные медали, а затем 2-рублевки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 20.10.2009 - 15:11:07

М.М.Максимов "Очерк о золоте". - Москва, "Недра", - 1977. - 128 с.
Златники Владимира I (конец X века)
Золотой Ивана III (XV-XVII века) - в качестве наградных
Копейка и деньга 1610-1613
(чеканились сначала Шуйским, а затем польскими интервентами)
Петр I - вначале наградные медали, а затем 2-рублевки



Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.10.2009 - 17:39:34

Вот. В руках не держал, про подлинность сказать ничего не могу - знаний для этого не хватает.

Прикрепленные изображения

  • 3_____________________________________2002_____5000_________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 20.10.2009 - 19:47:01

Вот. В руках не держал, про подлинность сказать ничего не могу - знаний для этого не хватает.


Ярослав, нет слов, хочу записаться в зондеркоманду по отрубанию шаловливых ручек :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 20.10.2009 - 22:48:26

Масштабной работы пока по этой теме нет.


?!?!?!?????

Есть несколько статей в более современных сборниках (на память не перечислю, но если очень надо, могу дома посмотреть..).


Есть шикарное исследование, лучшее на сегодняшний день и лучшее когда-либо сделаное Ширяковым и Дуровым. Кстати самыми лучшими исследователями имеющими доступ ко всем документам и самым редким монетам. Более крупного масштаба не придумать. Точно не помню сейчас где была напечатана, в одном из сборников либо Конференций либо ГИМа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 21.10.2009 - 08:09:36

Масштабной работы пока по этой теме нет.


?!?!?!?????

Есть несколько статей в более современных сборниках (на память не перечислю, но если очень надо, могу дома посмотреть..).


Есть шикарное исследование, лучшее на сегодняшний день и лучшее когда-либо сделаное Ширяковым и Дуровым. Кстати самыми лучшими исследователями имеющими доступ ко всем документам и самым редким монетам. Более крупного масштаба не придумать. Точно не помню сейчас где была напечатана, в одном из сборников либо Конференций либо ГИМа.


Я знаю, что Ширяков активно работал над этой темой, но основную работу он пока так и не опубликовал.

Из известных мне работ по теме (наверняка половину, а то и больше, пропустил):
- И.В.Ширяков Местничество и "золотые".
- П. Г. Гайдуков, И. В. Ширяков Российские золотые XVII в. из коллекции В. Г. Гаршина в собрании Новгородского музея
- И. В. Ширяков Две малоизвестные росписи жалованных «золотых» 1595 и 1610 гг.
- И.В.Ширяков. "Денга золота" - нобль или танка?
- Ширяков, И. В. Первые золотые монеты времени Ивана III
- И.В.Ширяков От жалованных «золотых» к петровским медалям
- Ширяков И.В. Золотая монета в России XV-XVII вв (это автореферат диссертации)
- В.А. Дуров, И.В. Ширяков. О предварительных итогах работы по составлению корпуса российских золотых монет и медалевидных знаков XV-XVII вв. (Может об этой работе идет речь - это доклад на седьмой конференции в 1999 году. Но я как раз имел ввиду издание самого корпуса золотых монет, итоговой работы. Вот о ней и говорил, а "предварительные итоги" - это лишь одна из стадий. Сегодня буду в ГИМе, постараюсь уточнить у Ивана Волкова.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 21.10.2009 - 08:14:43

Вот. В руках не держал, про подлинность сказать ничего не могу - знаний для этого не хватает.


Этот предмет прошел через Гелос (очень давно), а позже был признан подделкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 21.10.2009 - 18:42:38


Точно не помню сейчас где была напечатана, в одном из сборников либо Конференций либо ГИМа.


Я знаю, что Ширяков активно работал над этой темой, но основную работу он пока так и не опубликовал.
- В.А. Дуров, И.В. Ширяков. О предварительных итогах работы по составлению корпуса российских золотых монет и медалевидных знаков XV-XVII вв. (Может об этой работе идет речь - это доклад на седьмой конференции в 1999 году. Но я как раз имел ввиду издание самого корпуса золотых монет, итоговой работы. Вот о ней и говорил, а "предварительные итоги" - это лишь одна из стадий. Сегодня буду в ГИМе, постараюсь уточнить у Ивана Волкова.)


Совершенно правильно, именно эту работу я и имел в виду. Конечно же в сборнике на 4 страницах дан краткий синапс их работы, 3 страницы из которых занимает таблица. Но ценность этой таблицы такая, что делает даже эту публикацию лучше многих многосотенно-страничных водолейных работ. К сожалению материал обсуждаемый там, для большинства людей чисто академическое чтение, монеты попадаются слишком редко, но когда мне было нужно этой информацией воспользоватся было совершенно очевидно на сколько она бесценна и правильна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 21.10.2009 - 20:52:12

Вот. В руках не держал, про подлинность сказать ничего не могу - знаний для этого не хватает.


Этот предмет прошел через Гелос (очень давно), а позже был признан подделкой.


А до Гелоса этот монетос году этак в 2001 долгое время висел на одном из нумизматических сайтов и продавался за 5000 долларов. А насчёт того, что признан подделкой - чего то не слышал. Откуда информация?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Рюрик

Рюрик

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.10.2009 - 21:17:45

М.М.Максимов "Очерк о золоте". - Москва, "Недра", - 1977. - 128 с.
Златники Владимира I (конец X века)
Золотой Ивана III (XV-XVII века) - в качестве наградных
Копейка и деньга 1610-1613
(чеканились сначала Шуйским, а затем польскими интервентами)
Петр I - вначале наградные медали, а затем 2-рублевки

был еще корабельник Ивана III (его фото на сайте эрмитажа есть)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 22.10.2009 - 07:14:20

Вот. В руках не держал, про подлинность сказать ничего не могу - знаний для этого не хватает.


Этот предмет прошел через Гелос (очень давно), а позже был признан подделкой.


А до Гелоса этот монетос году этак в 2001 долгое время висел на одном из нумизматических сайтов и продавался за 5000 долларов. А насчёт того, что признан подделкой - чего то не слышал. Откуда информация?


Там мутная история, которую я знаю только по старым обсуждениям и наблюдениям за историей этой монеты.
Кулена она была на Гелосе еще в конце 90х (за 4000 $). Позже долго действительно долго везде висела в попытке ее продать. Потом опять вернулась на Гелос (лет пять назад?), но физически продана не была, ибо имела место темная история с возвратом ее как подделки. Потом еще пару раз всплывала. В последнее время ее не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей