Перейти к содержимому


Фотография

Чешуя.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 138

#1 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.10.2009 - 20:43:01

Сильно не пинайте. Оценка не нужна. Первый блин, так сказать. С остями у советов, по-моему, проще. То что это денга Ивана Грозного, понятно. А дальше предположения: КГ-33. Прав или нет? _____IV________._________.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 13.10.2009 - 06:51:12

Прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.10.2009 - 08:28:28

Прав.

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.10.2009 - 19:47:08

То что это денга Ивана Грозного, понятно. А дальше предположения: КГ-33. Прав или нет?

По каталогу КГ - это московская денга регулярного выпуска, чеканилась в период 1535-1584 гг. Попробовал сопоставить ее с таблицей 1 книги Мельниковой, ближе всего получились штемпеля (2-7). Но в таком сочетании эти штемпеля использовались только в 1535-1538 гг. Или я что-то не так понял?

И чтобы не плодить посты, еще один вопрос.
Ниже на скане московская копейка Федора Ивановича КГ- 124 (3-2). Прав или нет? И чем бы ее можно было слегка помыть?
Заранее благодарен.
_______.______________.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.10.2009 - 20:59:27

мечтать - не вредно - это КГ 126
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.10.2009 - 21:13:38

мечтать - не вредно - это КГ 126

Да мне как бы ее редкость по барабану. Просто потихоньку разбираюсь.
И на аверсе КГ-126 точечный ободок снизу не доходит до передней ноги лошади. Поэтому я и посчитал, что здесь ближе всего КГ-124.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 19.10.2009 - 21:54:06

Дист. вода, мыло и щеточка. А больше ничего и не надо. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.10.2009 - 04:49:09

По каталогу КГ - это московская денга регулярного выпуска, чеканилась в период 1535-1584 гг. Попробовал сопоставить ее с таблицей 1 книги Мельниковой, ближе всего получились штемпеля (2-7). Но в таком сочетании эти штемпеля использовались только в 1535-1538 гг. Или я что-то не так понял?

В конце каталога КГ есть таблица соответствия номеров КГ с книгой Мельниковой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 20.10.2009 - 05:13:50

мечтать - не вредно - это КГ 126

Да мне как бы ее редкость по барабану. Просто потихоньку разбираюсь.
И на аверсе КГ-126 точечный ободок снизу не доходит до передней ноги лошади. Поэтому я и посчитал, что здесь ближе всего КГ-124.


Всегда отбрасывайте ободок и забывайте о его наличии или отсутствии при определениии монет по прорисовкам. Обращайте внимание только на рисунок штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.11.2009 - 00:12:07

И еще несколько вопросов от дилетанта. Сначала по атрибуции. На верхнем скане - Иван Грозный, денга тверская, КГ-67 На среднем скане - Борис Годунов, копейка псковская, КГ-203 На нижнем скане - Михаил Федорович, копейка московская, КГ-338 Правильно или нет? _____.jpg И второе.Смущает вес копейки Михаила Федоровича - 0,45 гр. Вроде, должно быть 0,49-0,51.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 03.11.2009 - 08:34:47

И еще несколько вопросов от дилетанта.
Сначала по атрибуции.
На верхнем скане - Иван Грозный, денга тверская, КГ-67
На среднем скане - Борис Годунов, копейка псковская, КГ-203
На нижнем скане - Михаил Федорович, копейка московская, КГ-338
Правильно или нет?
И второе.Смущает вес копейки Михаила Федоровича - 0,45 гр. Вроде, должно быть 0,49-0,51.


Все верно.
А вес копейки Михаила чуть занижен, но лежит в пределах нормы для этого типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 04.11.2009 - 23:09:16

И еще несколько вопросов от дилетанта.
Сначала по атрибуции.
На верхнем скане - Иван Грозный, денга тверская, КГ-67
На среднем скане - Борис Годунов, копейка псковская, КГ-203
На нижнем скане - Михаил Федорович, копейка московская, КГ-338
Правильно или нет?
_____.jpg
И второе.Смущает вес копейки Михаила Федоровича - 0,45 гр. Вроде, должно быть 0,49-0,51.


Более того, я даже сделаю вам комплимент. Довольно неплохие монеты для дилетанта. Продолжайте покупать у того кто вам их продал или продолжайте советоватся с тем с кем советовались. Все кроме одной, тверской деньги Ивана Грозного очень красивые по композиции уместившихся элементов. Есть всё что нужно для этого конкретного сочетания штемпелей и в красивом расположении. Даже не очень редкие монеты, такие не нужно будет улучшать когда ваша коллекция разрастётся. Тверская деньга тоже не плохая, но не такая как остальные и такую деньгу можно найти намного лучше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.11.2009 - 23:19:32

Более того, я даже сделаю вам комплимент. Довольно неплохие монеты для дилетанта. Продолжайте покупать у того кто вам их продал или продолжайте советоватся с тем с кем советовались.

Спасибо. Монеты беру на Конросе. У них атрибуция довольно условная по собственному каталогу, поэтому и советуюсь с местными гуру.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.11.2009 - 21:28:33

Еще пара вопросов к спецам. С Василием Шуйским я, вроде, разобрался - копейка московская, КГ-249 (вес 0,68 гр). Правильно? _______.jpg А вот Петра Алексеевича (период единоличного правления) даже не знаю, где и посмотреть. Подскажите. Вес монеты на верхнем скане 0,26 гр, на нижнем - 0,27 гр. ____.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.11.2009 - 05:12:55

С Василием Шуйским я, вроде, разобрался - копейка московская, КГ-249 (вес 0,68 гр). Правильно?

Да.

А вот Петра Алексеевича (период единоличного правления) даже не знаю, где и посмотреть. Подскажите. Вес монеты на верхнем скане 0,26 гр, на нижнем - 0,27 гр.

Ищите такой каталог:
Клещинов В.Н., Гришин И.В. Каталог русских средневековых монет времени единоличного правления царя Петра Алексеевича (1696–1717 гг.). — М.: ЛЕНАНД, 2005.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.11.2009 - 11:27:14

Ищите такой каталог:
Клещинов В.Н., Гришин И.В. Каталог русских средневековых монет времени единоличного правления царя Петра Алексеевича (1696–1717 гг.). — М.: ЛЕНАНД, 2005.

Спасибо за информацию.
Может, кто пока подстажет номера моих монет Петра Алексеевича периода единоличного правления по КГ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 17.11.2009 - 18:15:13

А вот эта ссылка вроде как совсем не пиратская, насколько я понял. По ней пока можно самому поразбираться
http://peter1cheshua.../Catalogue.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.11.2009 - 22:57:28

А вот эта ссылка вроде как совсем не пиратская, насколько я понял. По ней пока можно самому поразбираться


Спасибо за ссылку.
Да, Петр Алексеевич - это не ости из-под лент.
Весь вечер просидел с одной монетой.
____1.jpg
И вот результат моих изысканий - Старый Денежный Двор, 1711 год, КГ-1756.
Есть хоть доля истины в этом или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.11.2009 - 11:17:08

Я понимаю, что атрибуция проволочных копеек Петра Алексеевича дело неблагодарное, но, может, кто подтвердит или опровергнет мои рассуждения. По фрагментам слов легенды (ТРЪ, ЪЕВИ, ЕА РО, МО - Царь Петр Алексеевич Всея России Самодержец) - это Кадашевский Денежный Двор периода 1709-1717 гг. По форме букв и их взаимному расположению это оборотка (1). С такой обороткой наиболее близкими получаются лицевики (3) и (5). По ряду мелких деталей - крупные пряди в гриве коня, прогиб поводьев, кривизна и направление линий слева от копья и пр. - мне кажется, что это лицевик (5).
Прав я или нет? Спасибо.
Петр2.jpg

Самое главное забыл, получается, что это КГ-2104.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Coopra

Coopra

    бакалавр

  • Новичок
  • 121 сообщений
  • Город:Москва, Коломна
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.11.2009 - 17:39:21

Я понимаю, что атрибуция проволочных копеек Петра Алексеевича дело неблагодарное, но, может, кто подтвердит или опровергнет мои рассуждения. По фрагментам слов легенды (ТРЪ, ЪЕВИ, ЕА РО, МО - Царь Петр Алексеевич Всея России Самодержец) - это Кадашевский Денежный Двор периода 1709-1717 гг. По форме букв и их взаимному расположению это оборотка (1). С такой обороткой наиболее близкими получаются лицевики (3) и (5). По ряду мелких деталей - крупные пряди в гриве коня, прогиб поводьев, кривизна и направление линий слева от копья и пр. - мне кажется, что это лицевик (5).
Прав я или нет? Спасибо.

Самое главное забыл, получается, что это КГ-2104.

Достаточно было последней фразы :-)
Нет не правы, если есть сомнения, фотошопьте и всё встанет на свои места.
Чешуйки Петра одни из самых сложных в идентификации, я перебрал довольно большой объём и до сих пор не вижу различий в некоторых легендах. Но это моё мнение. А вообще именно с этой точки зрения Пётр самая интересная чешуёвая тема.

Прикрепленные изображения

  • 2108.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.11.2009 - 18:20:25

Достаточно было последней фразы :-)
Нет не правы, если есть сомнения, фотошопьте и всё встанет на свои места.
Чешуйки Петра одни из самых сложных в идентификации, я перебрал довольно большой объём и до сих пор не вижу различий в некоторых легендах. Но это моё мнение. А вообще именно с этой точки зрения Пётр самая интересная чешуёвая тема.

Спасибо за науку. Придется осваивать фотошоп.
Так получается КГ-2108 (5-5)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Coopra

Coopra

    бакалавр

  • Новичок
  • 121 сообщений
  • Город:Москва, Коломна
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.11.2009 - 18:39:32

Ну, видимо, так... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.11.2009 - 21:37:39

...если есть сомнения, фотошопьте и всё встанет на свои места.

Такой подход у меня что-то не дает однозначного ответа. Все равно остается субьективность выбора.
Петр аверсы.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Coopra

Coopra

    бакалавр

  • Новичок
  • 121 сообщений
  • Город:Москва, Коломна
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.11.2009 - 03:01:29

Ну конечно. Никто не говорит, что метод даёт 100% результат. Именно из-за этого я стал сомневаться в том, что среди легенд Петра Старых дворов имеются различия. В своё время я видимо перефотошопил, потому в спорных случаях стараюсь на всякий случай проверить себя. А вот NS97 определяет на глазок. Из-за этого когда-то у нас возник спор относительно одной монеты Петра. Попозже постараюсь найти. Эта метода больше подходит для сравнения легенд, чем лицевиков. Данный пример не совсем корректен, т.к. данное изображение несёт ряд характерных отличительных признаков и такие изображения не нужно сканировать и накладывать друг на друга.

Прикрепленные изображения

  • _1_~11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Coopra

Coopra

    бакалавр

  • Новичок
  • 121 сообщений
  • Город:Москва, Коломна
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.11.2009 - 03:06:16

Старый Денежный Двор, 1711 год, КГ-1756.[/b]
Есть хоть доля истины в этом или нет?

Да, она...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей