Перейти к содержимому


Арабская монета найденная на Арб


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 31

#1 Дорогой Гость_Digger_*

Дорогой Гость_Digger_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.09.2005 - 16:37:42

Помогите идентифицировать и объяснить зачем звезда Давида???

Прикрепленные изображения

  • arbat_moneta.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 18.09.2005 - 16:43:16

Если не ошибаюсь, то это Марокко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_Digger_*

Дорогой Гость_Digger_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.09.2005 - 16:45:52

Если не ошибаюсь, то это Марокко.


Ухты спасибо за быстрый ответ!

Монета найдена в ~64 году на арбате на глубине ~60 см.

А год какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.09.2005 - 18:00:59

Если не ошибаюсь, то это Марокко.


Ухты спасибо за быстрый ответ!

Монета найдена в ~64 году на арбате на глубине ~60 см.

А год какой?


Добавляю:

"Morocco, AE 3 falus, 1288 AH, Mintname is Fes" - пришло с англоязычных сайтов.

Интересно, мнение всех, вкто хочект высказаться, зачем звезда давида??? Это обычное явление? Насколько она может относиться к ордынским?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 18.09.2005 - 18:21:46

"Morocco, AE 3 falus, 1288 AH, Mintname is Fes" - пришло с англоязычных сайтов.

Интересно, мнение всех, вкто хочект высказаться, зачем звезда давида???



Уже обсуждалось недавно то ли на ввц, то ли здесь.
Просто для информации, в Израиле порядка 30% населения "марокканцы", т.е. выходцы из Марокко. Есть связь со звездой Давида? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 18.09.2005 - 18:43:43

Интересно, мнение всех, вкто хочект высказаться, зачем звезда давида??? Это обычное явление? Насколько она может относиться к ордынским?


Насколько я знаю, звезда Давида у мусульман называется печатью Сулеймена (т.е.Соломона) и является символом мудрости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_Digger_*

Дорогой Гость_Digger_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.09.2005 - 20:32:00

"Morocco, AE 3 falus, 1288 AH, Mintname is Fes" - пришло с англоязычных сайтов.

Интересно, мнение всех, вкто хочект высказаться, зачем звезда давида???


Уже обсуждалось недавно то ли на ввц, то ли здесь.


Дайте пожалуйста ссылку, можно не на обсуждение, а на ВВЦ.

Просто для информации, в Израиле порядка 30% населения "марокканцы", т.е. выходцы из Марокко. Есть связь со звездой Давида? ;)


И вот заради самовыражения, понеслась рисовать с обратной стороны звезды давида с кружком внутри кстати? (А кружок кстати знак "РА")

И почему приличное количество подобных монет найдены в Москве на арбате в середине 20 века при посадке деревьев, других странах кот наплакал?

Потом посмотрите монеты сделанные годом позже в этом же Мороко:
http://arabcoins.nm....coins/29-1a.GIF
http://arabcoins.nm....coins/29-1r.GIF

фантастиш! Разные планеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дорогой Гость_Digger_*

Дорогой Гость_Digger_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.09.2005 - 20:35:28

Уже обсуждалось недавно то ли на ввц, то ли здесь.


Форум нашел.

http://wwc.coins.ru/...rum_id=1&from=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.09.2005 - 21:39:39

Seal Of Solomon On Coins Of Morocco Marc Pelletier At the center of numismatic studies, whether we are addressing dates, rulers or motifs on coins, is the history behind these coins. To illustrate this observation, let us examine the following question, which should take us on a trip through time and space: Why did the Moroccan ruler My Sulayman 1206-38 H / 1792-1822 AD use the "Seal of Solomon"(1) on his bronze falus? As you may know, The values placed on gold coins and thence on silver and bronze coins were markedly different in the Muslim world from those of Europe. In Europe the values were fixed to a large degree with the values of the bullion. In the Muslim world, gold and silver coins were valued for both business transactions as well as legal and customary exchanges. Bronze or copper coins, on the other hand, were look at as abject pieces and shunned. At the beginning of the reign of My Sulayman, the economic situation in Morocco was so bad that it was very difficult for the sultan to produce enough silver Dirhams for the need of his country. His ingenious response to this crisis was to stop minting Dirhams and allow the use of European silver coins, more specifically Spanish coins, in Morocco. In conjunction with that strategy, and over a twenty year period, he replaced the silver Dirhams in circulation with bronze falus. These cast bronze coins, stamped with the "Seal of Solomon" on the obverse, and sometimes on the reverse, were named "falus slimani" (falus of My Sulayman). The great ornamental design, characteristic of this ruler on coins of Morocco, was formed with two equilateral triangles, one pointing upward, and the other downward. But how did this symbol (Seal of Solomon) succeed in rallying the population to bronze coins; these coins that were considered earlier as abject metal pieces? We may wish to consider that the seal become a symbol of sultan My Sulayman, and was a reminder of his namesake, king Solomon. This, however, is not sufficient to explain the acceptance of the coins by the population. Indeed , we must consider that the use of the "Seal of Solomon" on cast bronze coins was continued until 1310 H / 1892 AD. The issue was popular for more than a hundred years. With the monetary reform of al-Hasan I, the "Seal of Solomon", was eliminated as a motif on the coins of Morocco; a change that was viewed negatively by the population. In it's earliest form, this seal, this hexagonal star-like form, represented a buckler made with two skins of animals and joined with a bronze rivet. Ancient and Medieval philosophy, viewed this buckler as representing in a single symbol the four natural elements: fire, water, air and soil. It was seen as a protective magical icon and as endowed of it's original power as a buckler. Moreover, it's magical powers are multiplied by the fact that it also represent a pair of eyes - one upright, and the other flipped over - sharing a single pupil. It thus acts as a shield from the "evil eye". It is preponderant with it's magical power . So, we have then on the cast bronze coins of My Sulayman, a "Seal of Solomon" that stands as a symbol of the sultan and at the same time as a powerful icon for the superstitious. This particular ornamentation was reserved for bronze coins. These abject metal pieces, were the fruits of mines and the fires of foundries - places frequented by evil and characterized by disagreeable smells , described in literary Arabic as "el- muntin"(stinking metal). Through the "Seal of Solomon", the metal loses all the vices of it's origins, and turns into an object that bring good luck and protects against evil. In using the "Seal of Solomon", My Sulayman was able to successfully persuade his population to forgo the use of silver for bronze. The population, which was not easily submissive in this period, agreed to curtail the use of the silver Dirham for twenty years. This strategy saved Morocco from a financial disaster, and allowed domestic and international trade to flourish. The coffers of the States were swelling, and when the sovereign died , his successor was able to strike Moroccan silver coins afresh. This piece of history, regarding the bronze coins produced in the reign of My Sulayman, will hopefully bring to the readers' attention the part that coins of each country play as mirrors of history.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дорогой Гость_Digger_*

Дорогой Гость_Digger_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.09.2005 - 22:07:07

Seal Of Solomon On Coins Of Morocco
Marc Pelletier
...


Thank your, guest!
Very intresting info.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 19.09.2005 - 08:18:05

1288=1871 н.э.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 19.09.2005 - 10:36:29

В данном случае это просто герб Марокко (или фрагмент герба). Эта самая звезда и на современном гербе присутствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.09.2005 - 10:47:57

Там пятиконечная

Прикрепленные изображения

  • coa_ma.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 19.09.2005 - 11:09:42

Модифицировалась :D В конце 19 века на монетах ещё звезда Давида, а в начале 20 уже пятиконечная. Преемственность всё-равно есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.09.2005 - 11:41:18

Уверены, что прям на гербе была шестиконечная?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 19.09.2005 - 11:54:21

Уверены, что прям на гербе была шестиконечная?


Я даже не уверен, что тогда был сам герб :D . Но то, что это было символом Марокко - 100%. Это ведь не единичная монета.
http://www.coinsv.na...pages/maroc.htm
Обратите внимание на монеты 1922. На одной стороне пятиконечная звезда, на второй - некое подобие стилизованной шестиконечной.
И ещё - 50 и 100 франков 1953 - пятиконечная звезда внутри шестиконечной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.09.2005 - 14:48:16

А вот этот предмет (тоже с изображением печати Соломона) прокомментируйте пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • Travancore_cash.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.09.2005 - 20:02:57

Спасибо всем за комментарии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 20.09.2005 - 09:31:21

Гостю - ничего на скане не видно, переделайте скан. Виталию - вряд ли это был именно символ Морокко, скорее - просто религиозный символ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 20.09.2005 - 09:43:48

Да вобщем-то и не религиозный тоже. Цитата: "Звезда Давида, она же печать Соломона - – довольно древний символ, означающий магическую силу и защиту от дьявольских чар. Он использовался как в Индии, так и в Эфиопии, Нигерии."
http://flags.ru/base...p?act=id&val=48
Это кстати, по поводу второй монеты - в ИНДИИ.
Согласен, что с "символом Марокко" я погорячился, но постоянное присутствие этого знака на монетах государства о чём-то говорит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 20.09.2005 - 09:49:04

"Звезда Давида, она же печать Соломона - – довольно древний символ, означающий магическую силу и защиту от дьявольских чар. Он использовался как в Индии, так и в Эфиопии, Нигерии." Про то, где использовался - это относится только к 20му веку. К вопросу доверия к интернет-ссылкам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 20.09.2005 - 10:29:03

http://www.mfa.gov.i.....olomon-s Seal
Фотграфии предметов со звездой Давида (в т.ч. монет).
Византия, Сирия, Индия, Иран, Мессопотамия, Грузия. 8-20 век.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 20.09.2005 - 11:02:37

Я говорил именно про Эфиопию и Нигерию. Да и на кааниках (монгольский чекан в Грузии) может шеститконечная звезда (кстати, там линии не пересекаются) была просто орнаментом - как вот в топике про пятикончные звезды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.09.2005 - 11:40:17

А вот примеры использования этого символа, который мы сейчас назвали бы "звезда Давида" на фоллисах византийского императора Анастасия Дикора (491-518 г.г.). Но полторы тысячи лет назад византийцы воспринимали это изображение как символ Вифлеемской звезды. А на одной монете вообще почему-то одновременно и полумесяц и звезда изображены. Может быть, полумесяц просто в этом случае в качестве орнамента использовали ? Ясное, дело, что никаких исламских аналогий тут и близко быть не может - до Мухаммеда ещё "сто лет тому вперёд" оставалось...

Прикрепленные изображения

  • sb0019_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.09.2005 - 11:41:45

Следующий фоллис (с полумесяцем):

Прикрепленные изображения

  • SB0022.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей