Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 188? АГ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 45

#26 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 07.10.2009 - 06:31:01

Учитывая значительные утраты на поле, точно смоделировать форму нижней гасты последней цифры считаю проблематичным, и очень приблизительным. Если выбирать, то вариант с ВЕРОЯТНОСТЬЮ "3". P/S/ Ягодки и черенки не сравнивал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 07.10.2009 - 08:50:22

по нижней пипке склоняюсь к "3"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Пятёркин

Пятёркин

    Старший Чатланин ЦФН СССР

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 058 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ РФ
Репутация: 110
MS64

Отправлено 07.10.2009 - 08:52:14

А чего опрос не сделали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.10.2009 - 19:14:03

А чего опрос не сделали?



Зачем? Владелец монеты будет здесь читать аргументы, а не кто сколько раз кнопку нажал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 07.10.2009 - 19:42:52

Здравствуйте.Можно и мне внести свои 5 копеек.Не стал включать логику.а чисто интуитивно-мне видится 5-а теперь логика-нижняя часть 3 и 5 разные так остаток нижней части на монете больше ну не может быть высота цифры выделяться из ряда.но это моё мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 07.10.2009 - 21:56:18

Ярослав =)) Моисеичь может и ошибиться . я бы даже сказал так с вероятностью на 99% ошибеться.. нельзя знать ВСЕ штемпеля Российских монет. у меня нет ТАКОГО штемпеля чтобы сравнить... а по поводу "просматриваеться" - а не факт , и вы мне не докажите без структурного анализа "каким спиленые номера на оружии востанавливают" что это 83 или 85 а не 82. почему я так считаю. на стертой монете нацарапать цифру 5,3, 1 - любую не составит труда... да там "проглядываеться" , а что БЫЛО на самом деле? Моисеич сравнил с тем что имееться (фото, картинка, скан) в наличии и выдал свое мнение.. возможно он ошибаеться, возможно нет.. мое мнение: этот серебряный кружек не представляет собой никакой нумизматической ценности. ну если ктото учиться штихилем работать , может и пригодиться. а в остальном, если бы ктото выставил этот лом на форуме, не ты Яр , а "новичек", он бы был жестко послан, лень лезть . но не далее как недельку назад ктото с Катей вылез на форум и получил ...бу бу бу.. от модератора за то, что выствил кусок ..овна . Посему - серебряный кругляш бывший когдато монетой номиналом в один рубль и по барабану что там было=)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 07.10.2009 - 22:00:43

даа.. чтобы не задавали глупых вопросов типа в 82-м году буквы минцмейстера были другие... 15 копеек ДС 1882 года нашли... по теории вероятности и 82 АГ вполне мог существовать.. а почему бы нет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.10.2009 - 23:41:04

Ярослав =)) Моисеичь может и ошибиться . я бы даже сказал так с вероятностью на 99% ошибеться..
нельзя знать ВСЕ штемпеля Российских монет.
у меня нет ТАКОГО штемпеля чтобы сравнить...



Гриш, и я о том же - нельзя по ягодкам-веточкам год на царизме определять, за исключением ОЧЕНЬ некоторых случаев.


Ярослав =)) мое мнение: этот серебряный кружек не представляет собой никакой нумизматической ценности.



Этот вопрос не задавался - владелец просто хотел с максимальной степенью вероятности определить, чем он владеет


если бы ктото выставил этот лом на форуме, не ты Яр , а "новичек", он бы был жестко послан, ...



Вот поэтому он меня и попросил. А хорошему человеку я отказать не смог.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 08.10.2009 - 08:18:42

Гриш, и я о том же - нельзя по ягодкам-веточкам год на царизме определять, за исключением ОЧЕНЬ некоторых случаев.



Ярик в данном раскладе - это как раз тот самый случай когда МОЖНО именно пр веточкам определять.

но! эталоном для сравнения должен быть нормальный 83 АГ а не куча условных картинок...

Плюс к тому - в таких случаях - любое сомнение, даже малейшее, не говоря уже о явном отсутствии определяющей цифры - трактуется не в пользу артефакта.

то есть, до тех пор, пока не будет показан 1883 АГ - с точно таким же штемпелем во всех деталях - какалик в начале темы - это трупик 85 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 08.10.2009 - 10:05:17

Может стоит владельцу предмета рискнуть на эксперимент (см.скан), монете уже ничего не повредит. :)

Прикрепленные изображения

  • ________2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.10.2009 - 10:31:42

Может стоит владельцу предмета рискнуть на эксперимент (см.скан), монете уже ничего не повредит. :)


Ух ты........., какой интересный метод. Проверяли, работает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.10.2009 - 16:35:34

Может стоит владельцу предмета рискнуть на эксперимент (см.скан), монете уже ничего не повредит. :)

работает только в случае если монету стерли но механически искуственно с ней ничего не делали. а как я уже писал выше - что мешало накорябать якобы тройку? чтобы она "просматривалась" - ответ очевиден - ничего не мешает.


P.S. Яр ну Ваське есть с чем сравнивать.. благо картинок то у них.. ну да бог с ним.. былаб монета а так.. увольте. в споры таких авторитетных товарищей я лезть не буду=))) просто сказал свое. а именно это как бы требовалось... так что - берите нормальный 83 и если он по штемпелю с тем что осталось - совпадет. будет вам счастье и горе одновременно. счастье потому что ведро есть, а горе потому что оно дырявое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.10.2009 - 17:59:21

Гриш, и я о том же - нельзя по ягодкам-веточкам год на царизме определять, за исключением ОЧЕНЬ некоторых случаев.



Ярик в данном раскладе - это как раз тот самый случай когда МОЖНО именно пр веточкам определять.

но! эталоном для сравнения должен быть нормальный 83 АГ а не куча условных картинок...

Плюс к тому - в таких случаях - любое сомнение, даже малейшее, не говоря уже о явном отсутствии определяющей цифры - трактуется не в пользу артефакта.

то есть, до тех пор, пока не будет показан 1883 АГ - с точно таким же штемпелем во всех деталях - какалик в начале темы - это трупик 85 года.



Вась! Я не ставлю задачу доказать, что это именно 83 АГ. Но:


exkursant писал(а):




1. На мой вопрос о существовании неполированных АГ1883 уже ответил уважаемый scowl,спасибо ему.
2. При отсутвии даты остаётся только по АГ да по другим деталям орнамента ориентироваться, в конкретном случае веточки да листочки - метода надёжная.
3. Повторю сказанное сверху: по сравнении ДВУХ штемпельных пар 1883АГ с предоставленной
монетой. Т.е, я не собирался искать аналогии или различия с 1885АГ у предоставленных
останков. Я сличал их с абсолютным (эталонным) материалом МиМ и Горный (2 разные пары).

По всей видимости 1883АГ - новодел и для него могли взять аверс и с другого года.

Учитывая степень редкости АГ1883 можно предположить, что их ,,гуляет,, не больше
дюжины. Зная 2 пары штемпелей АГ1883 и уверясь, что представленный АГ188? не из под них:
какой вывод приходит, как логическое заключение?

PS: Попались картинки с 4 АГ1885: все разные, по тиражу могу предположить, что их не менее 10 поштемпельных вариантов. Сравнивать представленный с АГ1885 нет смысла - какая
нибуть вариация будет сильно похожа. Пытайте счастье, господа нумизматы. И далее.

С уважением.


1. Это экземпляр при жизни мог быть и полированным - он убит настолько, что доказать обратное невозможно. К тому же полированность ВСЕХ экземпляров - тоже не факт: очень многие утверждают, что 1/2 и 1/4 копейки 1894 года Николая II, а также мелочь 1913 ЭБ были ТОЛЬКО полированными. У меня есть 1/4.1894 неполированная - и это факт. 1/2 копейки 1894 (Н-2) неполированную я тоже видел (правда - только на фото). 5 копеек 1913 ЭБ неполированная, но в состоянии аUNC при мне была выловлена из кучи серебряных пятачков и лежит сейчас в одной из пермских коллекций - сомнений в её подлинности нет ни малейших.
2. См. п.3
3. Из представленных мной фрагментов 4 принадлежат рублям 1883 ДС - они ВСЕ разные. Экземпляр МиМа может быть не эталонным, а всего лишь одним из многих. Утверждать, что ВСЕ рубли 1883 АГ чеканились ОДНОЙ штемпельной парой без подтверждающих этот факт документов - нельзя - одной редкости этой монеты для такого утверждения маловато - например, мог быть отчеканен значительный тираж, который почему-либо был уничтожен. Логика здесь не объясняет ничего, т.к. может не учитыват каких-то неизвестных нам сейчас событий. Как пример: 3 копейки 1947 года - не менее редкие, чем рубль 1883 АГ, имеют, как минимум, ДВА совершенно разных штемпеля аверса - фото обеих монет у меня есть.

ЗЫ: я по-прежнему вижу тут 85, но ДОКАЗАТЬ это не считаю возможным: см. п.1, 2 и 3.



но! эталоном для сравнения должен быть нормальный 83 АГ а не куча условных картинок...

Плюс к тому - в таких случаях - любое сомнение, даже малейшее, не говоря уже о явном отсутствии определяющей цифры - трактуется не в пользу артефакта.

то есть, до тех пор, пока не будет показан 1883 АГ - с точно таким же штемпелем во всех деталях - какалик в начале темы - это трупик 85 года.



С чего ты взял, что приведённые мной картинки - условны? Это фрагменты сканов реальных рублей 1883 (4 шт.) и 1885 (тоже 4 шт.).

Я не хочу "трактовать в пользу артефакта" или "НЕ в пользу" -
мне совершенно наплевать, какой это рубль - 83 или 85 - в данном случае я вполне согласен с тем, что в этом состоянии это уже не очень важно.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 08.10.2009 - 18:06:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.10.2009 - 00:48:13

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Подведу итог: однозначно-доказательного ответа на вопрос не получено. Из "общих соображений" - с вероятностью более 99% - 1885. Что я и говорил владельцу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 BigMouse

BigMouse

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2009 - 10:33:52

У криминалистов в ГАИ есть прибор для определения номера на поврежденных поверхностях прямо на площадке для регистрации авто! Может попробовать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.10.2009 - 10:35:50

3 5 5 3 5 3 5 5 :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.10.2009 - 10:43:35

3 5 5 3
5 3 5 5 :)



5 3 5 3
5 3 5 3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 09.10.2009 - 11:21:21

5 3 5 3
5 3 5 3


:blink:

Прикрепленные изображения

  • 3_5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.10.2009 - 00:18:35

5 3 5 3
5 3 5 3


:blink:



Виноват. Спасибо, Серёжа. Вот, как выглядит контрольный файл:

Прикрепленные изображения

  • 83_85.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Рюрик

Рюрик

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.10.2009 - 23:00:50

по моему 1883
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.10.2009 - 06:44:39

Тема себя исчерпала. Закрываю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей