Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1770 г ЕМ - Перечекан ?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 30.09.2009 - 21:33:36

IMG_0001_NEW.jpg IMG_0002_NEW_0001.jpg Приве тствую Всех. Монету пока не привел в надлежащее состояние поэтому прошу не судить строго. По теме: До сих пор я считал что что перечеканенные двушки екатеринбургского монетного двора бывают только 1763 г и 1764 г. А тут попалась 1770 г. Что скажете Уважаемые форумчане.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 30.09.2009 - 21:39:29

перечекана не увидел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 30.09.2009 - 22:40:17

IMG_0001_NEW.jpg Согласен что монета недочищенна поэтому плохо видно. Посмотрите на участке выделенные красным - там присутствуют элементы и помоему это элементы знамен. Или что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 30.09.2009 - 22:44:12

IMG_0001_NEW.jpg Согласен что монета недочищенна поэтому плохо видно. Посмотрите на участке выделенные красным - там присутствуют элементы и помоему это элементы знамен.
Или что?


+1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2009 - 00:04:26

Может еще у кого есть мнения - ведь не рядовой случай если перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 01.10.2009 - 01:26:10

Может еще у кого есть мнения - ведь не рядовой случай если перечекан.

Похоже на элементы знамён...
у меня тоже есть ЕМ-овская двушка (1773-го года) с какими-то лишними элементами, похоже на остатки "облачной" копейки, но я в этом не уверен.

Прикрепленные изображения

  • 2__1773.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.10.2009 - 03:41:23

Согласен что монета недочищенна поэтому плохо видно. Посмотрите на участке выделенные красным - там присутствуют элементы и помоему это элементы знамен.
Или что?

очень похоже :) , однако кручу верчу барабаны и знамёны для сравнения - не совпадает :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.10.2009 - 03:45:45

у меня тоже есть ЕМ-овская двушка (1773-го года) с какими-то лишними элементами, похоже на остатки "облачной" копейки, но я в этом не уверен.

видны крылышки от облачной копейки, а если не крылья, тогда интересно что :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2009 - 08:10:03

у меня тоже есть ЕМ-овская двушка (1773-го года) с какими-то лишними элементами, похоже на остатки "облачной" копейки, но я в этом не уверен.

видны крылышки от облачной копейки, а если не крылья, тогда интересно что :)

в 1773 году действительно следы облачной копейки! а вот на 1770 нет следов там лепешки медные, одна похожа на звездочку другая на остаток флага и к 4 копеечнику 1762 года отношения не имеют
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2009 - 10:05:29

То что это элементы другой монеты - видно хорошо особенно особенно знамя у головы всадника. Возможно присутствуют и следы других монет поэтому не совпадает с барабанами. Вот сейчас сижу и думаю - наверное придется чистить до метала - для дальнейшего изучения. Что посоветуете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2009 - 10:24:28

То что монета отчеканенна не на гладком кружке помоему факт. Также можно отмести версии с двойным ударом и друми видами брака? Как Вы считаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2009 - 11:19:18

То что это элементы другой монеты - видно хорошо особенно особенно знамя у головы всадника. Возможно присутствуют и следы других монет поэтому не совпадает с барабанами. Вот сейчас сижу и думаю - наверное придется чистить до метала - для дальнейшего изучения. Что посоветуете?

то что это не элемент знамени от 4 копеек 1762 года видно и без чистки, у арматурной серии полотнища от древка опускаются вниз, тут наверх! возьмите любой 4х копеечник и попробуйте представить от него след...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2009 - 11:37:49

То что это элементы другой монеты - видно хорошо особенно особенно знамя у головы всадника. Возможно присутствуют и следы других монет поэтому не совпадает с барабанами. Вот сейчас сижу и думаю - наверное придется чистить до метала - для дальнейшего изучения. Что посоветуете?

то что это не элемент знамени от 4 копеек 1762 года видно и без чистки, у арматурной серии полотнища от древка опускаются вниз, тут наверх! возьмите любой 4х копеечник и попробуйте представить от него след...

Как Вы считаете - что это тогда за элементы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2009 - 12:04:51

Может еще у кого есть мнения - ведь не рядовой случай если перечекан.

Похоже на элементы знамён...
у меня тоже есть ЕМ-овская двушка (1773-го года) с какими-то лишними элементами, похоже на остатки "облачной" копейки, но я в этом не уверен.

а у Эдуарда, как всегда, какой-нибудь интересный предмет припасен! как из той байки о рояле в кустах!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2009 - 12:18:34

;) У какого Эдуарда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2009 - 13:01:42

;) У какого Эдуарда?

у leksa
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 01.10.2009 - 18:27:41

Может еще у кого есть мнения - ведь не рядовой случай если перечекан.

Похоже на элементы знамён...
у меня тоже есть ЕМ-овская двушка (1773-го года) с какими-то лишними элементами, похоже на остатки "облачной" копейки, но я в этом не уверен.

а у Эдуарда, как всегда, какой-нибудь интересный предмет припасен! как из той байки о рояле в кустах!

Дык, я нумизмат начинающий :rolleyes: Копаю, всё непонятное отбраковываю в ведро. Увидел эту тему (спасибо автору) - вспомнил про свою двушку. Выложил, может, кому-то интересно будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.10.2009 - 18:34:30

Может еще у кого есть мнения - ведь не рядовой случай если перечекан.

Похоже на элементы знамён...
у меня тоже есть ЕМ-овская двушка (1773-го года) с какими-то лишними элементами, похоже на остатки "облачной" копейки, но я в этом не уверен.

а у Эдуарда, как всегда, какой-нибудь интересный предмет припасен! как из той байки о рояле в кустах!

Дык, я нумизмат начинающий :rolleyes: Копаю, всё непонятное отбраковываю в ведро. Увидел эту тему (спасибо автору) - вспомнил про свою двушку. Выложил, может, кому-то интересно будет.

спасибо, очень интересная двуха
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 01.10.2009 - 18:38:01

То что это элементы другой монеты - видно хорошо особенно особенно знамя у головы всадника. Возможно присутствуют и следы других монет поэтому не совпадает с барабанами. Вот сейчас сижу и думаю - наверное придется чистить до метала - для дальнейшего изучения. Что посоветуете?

Не надо до металла, ИМХО. Не факт, что под патиной на чистом металле детали чётче проявятся. Можно и обратный эффект получить. Монета хоть и потёртая от долгого нахождения в обороте, но с хорошой ровной патиной. Достаточно будет в мыле зелёнку смыть. До металла - всегда успеете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.10.2009 - 19:58:34

Да до меди не буду чистить. Оставлю тонкий слой патины. Сейчас патина толстая всеравно чистить придется чтобы мелкие детали проявились. А так говорить пока бесполезно. Почистию подниму эту ветку если конечно она за месяц не пропадет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 29.10.2009 - 12:56:31

IMG_0001_NEW.jpg IMG_0002_NEW.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 29.10.2009 - 13:03:12

Почемуто кроме картинок ничего не загрузилось. По теме: Монету почистил. Новых элементов не проявилось но зато старые стали отчетливее видны. Думаю можно эту монету считать перечеканом. Как Вы считаете Уважаемые форумчане. Другой вопрос из какой монеты перечекан? Непонятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Arslan

Arslan

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.10.2009 - 13:06:01

IMG_0001_NEW.jpg IMG_0002_NEW.jpg


+1

Мне кажется, свое доказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 29.10.2009 - 13:12:31

С первого раза и впрямь привиделось знамя, но если приглядеться, все ж двойной удар, приподнимите голову Георгия и лошади виртуально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 29.10.2009 - 13:24:48

IMG_0001_NEW.jpg А вот эти выделенные красном элементы от какой части при двойном ударе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей