Перейти к содержимому


Фотография

50 коп 1979г полированный штемпель


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Евгений Карабанов

Евгений Карабанов

    студент

  • Новичок
  • 89 сообщений
  • Город:США, Хьюстон
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.09.2009 - 06:44:35

Добрый день. Как всегда нужна консультация специалистов. Недавно, просматривая несколько наборов госбанка СССР 1979 года, я увидел, что лицевик 50 копеек у некоторых монет выглядит необычно привлекательно своей зеркольной поверхностью. Поле монеты отполировано, как на настоящих пруф, даже "cameo proof", когда поле зеркально, а изображение матовое. Эта сторона без всякого сомнения выглядит абсолютно как настоящий пруф. Эти 50 коп имееют полированное поле и матовое изображение герба (земной шар и ленты не блестят). В тоже время все остальные монеты этого набора выглядят как обычные пруф лайк (proof like), что обычно для наборов госбанка. Оборотники у всех монет одинаковые - proof like. Подобных 50 копеешников я набрал шт 10 из 100 наборов. То есть они вполне обычны. У меня также есть наборы где 50 коп выглядят обычно. Обе стороны - proof like - слабо полированное поле и герб (ленты герба и земной шар блестят). Также есть наборы где 50 коп выглядет как обычные из обращения - вообше не блестят никак. Я попробую прикрепить сканы всех трех вариантов. Посмотрите. Я смотрел и не нашел различий в штемпеле всех трех монет. Для меня они все вроде одинаковы штемпель Ф36. Что это такое? Это что разновидности или просто варианты в обработке поверхности? Тогда почему одна сторона пруф, а другая пруф лайк? Можно ли ее считать разновидностью? Подскажите. В любом случае это какой-то курьез. Евгений Я прикрепил здесь вариант пруф здесь изображение варианта с поверхностью пруф лайк а здесь вариант с обычной поверхностью

Прикрепленные изображения

  • 50Kop_1979_Proof_Mat_2_1.jpg
  • 50Kop_1979_Proof_Like_1.jpg
  • 50Kop_1979_Regular_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 30.09.2009 - 09:42:18

Понимаете-ли, если бы ОТК монетного двора отбраковывало монеты не соответствующие понятию "пруф", то мы имели очень редкие и качественные годовые наборы. А производитель вынужден был-бы держать высокую марку качества. Но на самом деле мы постоянно имеем утвержденную к продаже, как-бы улучшенную "смесь" в которой присутствуют монеты совершенно разного качества чеканки. Этот хитрожопский метод облапошивания простодушных коллекционеров взят на вооружение довольно давно. Особенно улучшенные монеты в годовых наборах после 1985 года, они вообще по качеству чеканки совсем страшные. Более или менее хорошие, по качеству чеканки монет, наборы выпускались с 1970 по 1985.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 30.09.2009 - 13:13:53

Добавить почти нечего, кроме того, что качество поверхности двух сторон в наборной монете естественно не обязано быть одинаковым, поскольку проистекает от качества обработки разных штемпелей. Ещё вроде бы штемпель постепенно в процессе работы может терять матовость (даже не говоря о приобретении дефектов), поэтому вполне встречаемы монеты с разной степенью матовости изображений, особенно в таких массовых (в смысле тиража) годах как 79. Разница в износе штемпеля конечно разновидностью не является, но то, что из наборов и действительно соответствует пруф-лайк (пруфов, строго говоря, там нет в недрагметаллах), то вполне имеет право на выделение в особую технологию чекана, точно так же, как выделяются пруф-лайки в юбилейках. Насчёт качества чеканки наборных монет в основном соглашусь, но с поправками: в 65-69 (особенно в 65) качество не хуже, чем в 70-73, просто плёнка обычно гнилая в 66-69. В 72-73 встречаются ляпы как с дефектами штемпелей, так и монеты обычного обращенческого качества поверхности (в 73). Густая матовость, подобная юбилейкам, присутствует на нек-рых монетах только начиная с 76, а до того - лишь слабый намёк на неё, и то не всегда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 30.09.2009 - 16:57:18

Да Павел вполне соглашусь с Вашими поправками. Наборные монеты 1965-1969 еще к тому-же имеют довольно неконтрастный (как бы сглаженный) рельеф контуров изображения, что не является положительным фактором, ну а в остальном эти монеты вполне очень качественны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 30.09.2009 - 17:27:02

Да Павел вполне соглашусь с Вашими поправками. Наборные монеты 1965-1969 еще к тому-же имеют довольно неконтрастный (как бы сглаженный) рельеф контуров изображения, что не является положительным фактором, ну а в остальном эти монеты вполне очень качественны.


Да, именно так. Видимо тогда (65-69) были такие представления у изготовителя/заказчика о том, как должны выглядеть идеальные современные монеты для коллекционеров, а сглаженность контуров наверное получилась из-за стремления заполировать и вып. и вогн. рельеф штемпелей с целью получения максимального блеска? Но даже это - уже прогресс по сравнению с просто каким-то ужасным хим. травлением монет в наборах 57-64. Только потом пришли к тому, что лучше будет выделен рисунок, если его подчеркнуть матированием. Кстати, ведь пруф-лайками официально стали называть наборные монеты вроде бы только не раньше 74-го? Или может до того такой термин вообще был вне употребления?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 30.09.2009 - 18:07:27

Слышал, что термин "пруф-лайк" был введен англоязычными буржуинами в середине 50-ых годов ХХ века (в каком-то зарубежном аукционнике была употреблена именно такая степень состояния монеты). Но они (буржуи) просто добавили еще одну методику изготовления монет спецчекана для коллекционеров. А у нас в отечестве, соответственно, это слово было просто своеобразно использовано для "нужд" производителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Евгений Карабанов

Евгений Карабанов

    студент

  • Новичок
  • 89 сообщений
  • Город:США, Хьюстон
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.09.2009 - 20:02:32

Spasibo vcem. To ect, ecli I pravilno ponal, to eto obuchnue monetu> kotorue ocobogo interesa ne predctavlaut i ix mogno puctit v rasxod, to ect na realizaciu. Eugene.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Евгений Карабанов

Евгений Карабанов

    студент

  • Новичок
  • 89 сообщений
  • Город:США, Хьюстон
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.10.2009 - 02:58:27

Еще раз всем спасибо. Действительно монеты в состоянии АЦ имеют более четкий рисунок герба, а пруф-лайк как бы сглажены с зализанными гранями. Это похоже на усиленную полировку всего штемпеля. Это подтверждает тезис МиМ. Здорово. А вот лицевик полтинника в состояние пруф также имеет четкий рисунок и хорошо выраженные линии и грани. Его похоже принудительно не полировали. Я еще раз посмотрел внимательно - лицевая сторона этих полтинников (первое фото) имеет реально состояние Пруф с матирыванием герба. Прямо как на серебрянных монетах и полированных рублях поздних лет. Всего хорошего. Евгений
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Евгений Карабанов

Евгений Карабанов

    студент

  • Новичок
  • 89 сообщений
  • Город:США, Хьюстон
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.10.2009 - 05:58:18

Я нашел также 50 коп с малой звездой в таком же состоянии пруф с матирыванным гербом. Может кому интересна. И еще. Имеются для продажи все варианты наборных монет 1979 года (с наборами), за исключением 5 коп с малой звездой. Если есть интерес напишите в личку. Е
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 remtomcat

remtomcat

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPACE CITY
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 03.10.2009 - 09:11:05

Я нашел также 50 коп с малой звездой в таком же состоянии пруф с матирыванным гербом. Может кому интересна.

И еще. Имеются для продажи все варианты наборных монет 1979 года (с наборами), за исключением 5 коп с малой звездой. Если есть интерес напишите в личку.
Е


Первое, за попытку продажи вне торговой ветки могут и забанить.
Второе, все варианты наборных монет 1979 года можно приобрести и без вашего посредничества. Человек, у которого вы их берете, хорошо тут известен. ;)

p.s. полтинник привози на выстовку в Bellaire на этих выходных, посмотрим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Евгений Карабанов

Евгений Карабанов

    студент

  • Новичок
  • 89 сообщений
  • Город:США, Хьюстон
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.10.2009 - 17:37:02

Спасибо Ремтомкэт. Я вообще-то не продаю на этой ветке, а только рекламирую, поэтомы модераторы и вы в том числе не должны волноваться по этому поводу. Брайан конечно личность почти легендарная, и его знают многие, но не все на этом форуме. Ведь ее пользаватели не ограничены только москвой и хьюстоном. Да и Брайан бывает в москве раз-два в год. А так кто к нему имеет доступ? - вы, я, Казанкий, Базилио, да еще несколько дилеров из России. Причем каждый приезд его в Россию это как событие и всегда вызывает ажиотаж, здесь особенно не на выбираешься вариантов. Да и он особо и не дает ковыряться в вариантах. Если взять у него помногу, то тогда возможно выбрать нужные варианты, а так надо покупать из вторых рук. Причем сам он этой мелочью не занимается. У меня появилась возможность просмотреть часть его остатков, вот я и пользуюсь этой возможностью. Как и все остальные. Хотел написать "до встречи на шоу в белэйр", но вспомнил, что у меня проект, который надо сдавать в понедельник. Так что мы в этот раз не встретимся и не познакомимся, хотя я заинтересован в этом. Всяческих успехов. Е
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей