Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1915 г, оценить. [Осака]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#26 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 28.09.2009 - 23:33:20

В конце мая - начале июня чехословаки при поддержке местных эсеровских и белогвардейских отрядов захватили Челябинск, Пензу, Сызрань, Томск, Омск, Самару, Златоуст, Красноярск и Владивосток; в июле-августе - Екатеринбург, Симбирск, Казань (где захватили золотой запас РСФСР, позже переданный А.В. Колчаку). В течение лета 1918 г. при помощи чехословаков на значительной территории была установлена власть эсеров и белогвардейцев. Советская власть предприняла энергичные меры по усилению Красной Армии и повела наступление против чехословаков и белогвардейцев. Однако в виду развернувшегося партизанского движения в Сибири и на Дальнем Востоке против белогвардейцев чехословаки отказывались выполнять карательные функции, требовали отправки на родину. В конце 1919 г. - начале 1920 г. в условиях разгрома войск А.В. Колчака, началась эвакуация Чехословацкого корпуса. Стремясь обеспечить быстрый проезд частей своего корпуса к Владивостоку, командование Чехословацкого корпуса по согласованию с Верховным советом Антанты согласилось передать 15 января 1920 г. на станции Иннокентьевская близ Иркутска арестованных ими А.В. Колчака, председателя Совета Министров "Омского правительства" В.Н. Пепеляева, а также эшелон с золотым запасом РСФСР. 7 февраля 1920 г. на станции Кайтун было подписано перемирие между Советским правительством и командованием Чехословацкого корпуса. 2 сентября 1920 г. последние чехословаки покинули Владивосток.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 28.09.2009 - 23:38:22

Прошу извинить за длинный флуд,скаченный с интернета ,но я думаю что в свете именно тех событий нужно искать мотивы появления рублей 1915 года .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Grincroc

Grincroc

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.09.2009 - 00:48:43

Возникают вопросы: - возможно ли массово вне монетного двора изготавливать качественные монеты(в свете вышеизложенного), и предполагает ли это наличие болшого количества бракованных(низкокачественных) экземпляров - если провести анализ металла монет, выявит ли он разные партии монет (разные годы изготовления) - какова технология изготовления (из чего делалась заготовка, как гуртилась и т.д.) и можно ли визуально увидеть изменения (нарушения) технол. цикла - так ли просто скрыть факт изготовления тысяч(десятков тысяч) монет, в свете описанных выше исторических событий, наверное в кармане каждого чехословака были бы рублевики 15г. Сравнив несколько десятков монет специалист возможно сможет сделать выводы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 29.09.2009 - 18:20:48

Слышал давшюю байку , что рубли 1915 годп печадал сам Ильич заплатить Германии контрубуцию сколько то рублей по условиям Бретского мира.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 29.09.2009 - 19:42:29

Колчак,Юденич,Каппель....-сплошные "русские "фамилии.+англичане,французы,америкосы,венгры,чехи,сербы,вьетнамцы...Спасите ли России,укравшие золотой запас ее, и обрекшие страну на голод.... Каких бы эпитетов удостоились люди ,совершившие сейчас такое с золотым запасом России? Даааа...история
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.09.2009 - 00:05:11

Grincroc писал : "- так ли просто скрыть факт изготовления тысяч(десятков тысяч) монет, в свете описанных выше исторических событий, наверное в кармане каждого чехословака были бы рублевики 15г." Вы неправильно поняли мою мысль ... Я писал следущее : -Эвакуация Чехословацкого корпуса из Владивостока завершилась 2 сентября 1920 года. -Я склонен считать ,что рубли 1915 года чеканились в Дальневрсточной Республики в 1921-1922 годах... Чехам незачем было чеканить рубли ,у них были другие цели ,они стремились домой ...Но я не исключаю ,что штемпеля могли попасть в НЕЗАВИСИМУЮ (06.04.1920 - 15.11.1922) Дальневосточную республику с Чехословацким корпусом .Впрочем они могли быть переданы правительству ДВР и большевиками ... Вот данные о ДВР из "википедии" Идею эсеровского Полицентра по созданию ДВР Советская Россия поддержала благодаря сложной международной и внутренней военно-политической обстановке, которая сложилась для нее весной 1920 г. Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края, и создало возможность для Советской России с помощью НРА разгромить несоветские республики Забайкалья, Приамурья и Зелёный Клин. Республика была провозглашена 6 апреля 1920 года Учредительным съездом трудящихся Прибайкалья; столица — Верхнеудинск (ныне — Улан-Удэ), а с октября 1920 года — Чита. В состав ДВР были включены Забайкальская, Амурская, Приморская, Камчатская области и Северный Сахалин, хотя фактически на тот период ДВР контролировала Амурскую область, Хабаровский округ и Прибайкалье, последнее которое позже было отторгнуто у ДВР Советской Россией. На территории Приморья и Камчатки существовали местные просоветские автономные правительства, в Забайкалье власть принадлежала Народному собранию и правительству Забайкальской республики, сформированные атаманом Семёновым еще в период Сибирской республики в 1918 г. В 1921 г. после переворота во Владивостоке на территории Приморской области возникло новое государство — Приамурский земский край («Чёрный буфер»). Северный Сахалин и железная дорога фактически контролировались японскими войсками. Советская Россия официально признала ДВР уже 14 мая 1920 года, предоставив ей с самого начала ФИНАНСОВУЮ, дипломатическую, кадровую, хозяйственную и военную помощь. Это позволило Москве контролировать внутреннюю и внешнюю политику ДВР и создать Народно-революционную армию ДВР (НРА) на базе красных дивизий.На переговорах, состоявшихся на станции Гонгота (24 мая—15 июля 1920), японская делегация была вынуждена согласиться на эвакуацию своих войск из Забайкалья. Эта дипломатическая победа Москвы и предательство колчаковских генералов осенью 1920 года, стоявших во главе Дальневосточной армии дало возможность НРА в октябре — ноябре 1920 разгромить Вооруженные силы Восточной окраины атамана Семёнова. 22 октября 1920 после длительных боёв части НРА и партизаны заняли Читу, которая стала новой столицей ДВР. В это же время японские войска эвакуировались из Хабаровска, что привело к действительному объединению дальневосточных областей в рамках Дальневосточной республики. В январе 1921 года прошли выборы в Учредительное собрание ДВР, задачей которого стала выработка конституции республики и создание её верховных органов.Большинство в Учредительном собрании получили большевики в союзе с представителями крестьянских партизанских отрядов. За время своей деятельности (12 февраля—27 апреля 1921 года) Учредительное собрание приняло конституцию ДВР, согласно которой, республика являлась независимым демократическим государством, верховная государственная власть в котором принадлежит исключительно народу Дальнего Востока). В качестве органов верховной власти были избраны Правительство во главе с большевиком А. М. Краснощёковым, которого в начале 1922 года сменил его однопартиец Н. М. Матвеев, и Совет Министров. ЦК РКП(б) и Совет народных комиссаров РСФСР держали под своим контролем решение всех важнейших вопросов внутренней и внешней политики ДВР, военное строительство. Народно-революционная армия ДВР изначально рассматривалась как одна из армий Советской России. Опасаясь укрепления позиций ДВР и, соответственно, Советской России в Приморье, японские интервенты и белогвардейцы 26 мая 1921 года путём переворота привели к власти во Владивостоке Временное Приамурское правительство, состоявшее из членов белого движения и представителей несоциалистических партий. Начавшиеся 26 августа 1921 года переговоры между ДВР и Японией об урегулировании отношений саботировались японским правительством (Дайренская конференция 1921—1922). В ноябре 1921 года началось наступление Белоповстанческой армии, которая 22 декабря 1921 года заняла Хабаровск. В этой сложной обстановке СНК РСФСР и ЦК РКП(б) провели мероприятия по борьбе с дальневосточными сепаратистами в органах власти и укреплению обороны ДВР. Из Народного собрания ДВР были удалены эсеры и социал-демократы. Вместо Краснощёкова, боровшегося за независимость ДВР в отношениях с РСФСР, главой правительства стал Н. М. Матвеев, военным министром был назначен В. К. Блюхер. В феврале 1922 года Народно-революционная армия ДВР под командованием В. К. Блюхера перешла в контрнаступление и во взаимодействии с партизанскими отрядами нанесла белогвардейцам сокрушительные удары. 12 февраля 1922 года белые части генерала Молчанова были разбиты у станции Волочаевка (Волочаевский бой), 14 февраля был занят Хабаровск. В итоге, белогвардейцы отступили за нейтральную зону под прикрытием японских войск. В сентябре 1922 года они вновь попытались перейти в наступление, но вновь были разгромлены НРА. Укрепление международного и внутреннего положения Советской России и ДВР, дипломатическая изоляция Японии на Вашингтонской конференции 1921—1922 гг и недовольство широких слоев её населения продолжением интервенции на Дальнем Востоке заставили японское правительство эвакуировать свои войска из Приморья. 25 октября 1922 войска НРА вступили во Владивосток. Рабочие Дальневосточной республики на митингах, организованных большевистскими активистами, требовали воссоединения с РСФСР[5]. НС ДВР II созыва, выборы в которое были проведены летом, на своей сессии 4 - 15 ноября 1922 года приняло постановление о своём роспуске, и восстановлении Советской власти на Дальнем Востоке. Позже, поздно вечером 14 ноября 1922 года командиры частей НРА ДВР от имени Народного собрания ДВР обратились во ВЦИК с просьбой включить ДВР в состав РСФСР, который через несколько часов 15 ноября 1922 года включил республику в РСФСР как Дальневосточную область.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.09.2009 - 03:43:16

Колчак,Юденич,Каппель....-сплошные "русские "фамилии.+англичане,французы,америкосы,венгры,чехи,сербы,вьетнамцы...Спасите
ли России,укравшие золотой запас ее, и обрекшие страну на голод....
Каких бы эпитетов удостоились люди ,совершившие сейчас такое с золотым запасом России?
Даааа...история



Список можно продолжить: горбачёв, ельцин, гайдар (егор), хакамада, немцов, чубайс, березовский, путин, медведев... Некоторые фамилии, правда, вполне русские - но так ли это важно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.09.2009 - 04:30:38

Прояснить этот вопрос на основании документов уже врядли удастся ... На предстоящем МиМе будет выставлено два рублевика 1915 года .Если их сравнить ,то в глаза бросается разница в переходе справа от портрета в поле .На полированном экземпляре она четкая , резкая .На монете обычного чекана переход размазанный ,расплывчатый .Впечатление монета чеканена "юзовыми,несвежими" штемпелями ,что врядли возможно даже на 601 ударе... Сомневаюсь ,что в 1920-х годах в Питере кто-нибудь на монетном дворе рискнул чеканить рубли Николая Второго ... это ж самоубийство .Чекан золотой монеты для загранрасчетов это другое ,он продиктован государственной необходимостью (сеятелей за границей брать не хотели) .Чекан рубля , невыпущенного в оборот царским правительством,к 200-летию Гангута с портретом Петра понять можно ... Но Николаевские рубли в Петрограде ,при большевиках ,в кровавые 20-е ,всего через несколько лет после убийства царской семьи... Нет уж увольте ,в это мне совсем не верится ...

Очень наглядный пример. :unsure: Относительно 2-х рублей на МиМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.09.2009 - 04:44:36

Больше всего информации пока здесь:
Прошлое нашей родины в памятниках нумизматики, сборник,
статья И Г Спасского НОВОДЕЛЫ, о рубле 1915 г стр. 123-124.


Также Уздеников, Зандер, Джулиан по очень немножко.

Роберт Джулиан в своей книге т.е. каталоге русских монет изданном в 1993 г., в историческом предисловии написал:

In early 1922 the Far Eastern Republic issued a report, in answer to a questionaire from the United States Bureau of the Mint, which stated that 6,712 rubles worth of silver half rubles and rubles had been struck at "home mints" during 1921. Because FER had no mint, it is clear that the Soviets had struck several thousand rubles dated 1915 for them. It is the only logical explanation of this "rare" ruble, according the mint reports, being available in reasonable quantities.

Некоторые авторы по разному переводят этот обзац :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.09.2009 - 04:59:16

В каталогах Советской филателистической ассоциации конца 20-х начала 30-х годов данные рубли 1915 года продавались по 7,5 рублей и полированные по 15 рублей. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.09.2009 - 05:05:53

Прояснить этот вопрос на основании документов уже врядли удастся ... На предстоящем МиМе будет выставлено два рублевика 1915 года .Если их сравнить ,то в глаза бросается разница в переходе справа от портрета в поле .На полированном экземпляре она четкая , резкая .На монете обычного чекана переход размазанный ,расплывчатый .Впечатление монета чеканена "юзовыми,несвежими" штемпелями ,что врядли возможно даже на 601 ударе... Сомневаюсь ,что в 1920-х годах в Питере кто-нибудь на монетном дворе рискнул чеканить рубли Николая Второго ... это ж самоубийство .Чекан золотой монеты для загранрасчетов это другое ,он продиктован государственной необходимостью (сеятелей за границей брать не хотели) .Чекан рубля , невыпущенного в оборот царским правительством,к 200-летию Гангута с портретом Петра понять можно ... Но Николаевские рубли в Петрограде ,при большевиках ,в кровавые 20-е ,всего через несколько лет после убийства царской семьи... Нет уж увольте ,в это мне совсем не верится ...


как раз то что Вам трудно поверить и описано у зарубежных авторов и было выполнено в России (будем говорить по секрету Совнаркома или его председателя) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.09.2009 - 13:40:14

Посетителю писал : Некоторые авторы по разному переводят этот обзац In early 1922 the Far Eastern Republic issued a report, in answer to a questionaire from the United States Bureau of the Mint, which stated that 6,712 rubles worth of silver half rubles and rubles had been struck at "home mints" during 1921. Because FER had no mint, it is clear that the Soviets had struck several thousand rubles dated 1915 for them. It is the only logical explanation of this "rare" ruble, according the mint reports, being available in reasonable quantities. Поскольку здесь русскоязычный форум ,то не могли бы Вы перевести этот текст . :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 30.09.2009 - 13:56:48

In early 1922 the Far Eastern Republic issued a report, in answer to a questionaire from the United States Bureau of the Mint, which stated that 6,712 rubles worth of silver half rubles and rubles had been struck at "home mints" during 1921. Because FER had no mint, it is clear that the Soviets had struck several thousand rubles dated 1915 for them. It is the only logical explanation of this "rare" ruble, according the mint reports, being available in reasonable quantities.

Поскольку здесь русскоязычный форум ,то не могли бы Вы перевести этот текст . :rolleyes:


в начале 22 года ДВР с какого-то перепугу ответило на запрос штатовского бюро по чеканке (как-то так) что мол было отчеканено в 1921 на неких "домашних мондворах" серебряных рублей и полтинников на сумму 6712 рублей. дальше аффтар, загрузив мозг до предела, строит непротиворечивую логическую цепь нащет таво, што были чисто конкретно Советами отчеканены именно рубли 1915, патамушта у ДВР своего мондвора не было (это такая специальная американская логика :blink: ). в последнем предложении, подводя итог, аффтар говорит, что иных разумных объяснений существованию этих "редких" рублей нет и быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.10.2009 - 02:26:17

Посетителю писал :
Некоторые авторы по разному переводят этот обзац
Поскольку здесь русскоязычный форум ,то не могли бы Вы перевести этот текст . :rolleyes:

В начале 1922 года дальневосточная республика выпустила отчёт в ответ на информационный запрос Печатной Палаты США, в котором было написано что в 1921 году было чеканенно на "домашних монетных дворах" серебрянных полтин и рублей на 6,712 рублей серебра. Так как дальневосточная республика своего монетного двора не имела, становится ясно что Советы начеканили для них несколько тысяч рублей датированых 1915 годом. Это единственное логическое обяснение достаточно широкой доступности этой "редкой" монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 SergeyZ

SergeyZ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.10.2009 - 10:58:07

Прошлое нашей родины в памятниках нумизматики, сборник,
статья И Г Спасского НОВОДЕЛЫ, о рубле 1915 г стр. 123-124.


Сосканировал свой. У кого нет, чтоб почитать могли.

Прикрепленные изображения

  • Pic_4.jpg
  • Pic_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 10.10.2009 - 01:15:45

Честно говоря, написав о предполагаемой чеканке рублей на Дальнем Востоке, я ожидал услышать шквал критики ,но кроме нескольких ссылок из хорошо известной мне популярно-нумизматической литературы, откликов не последовало ...Жаль ,придется вести полемику в форме монолога :) Дело в том ,что для массовой чеканки монет ,помимо штемпелей ,требуется еще дорогостоящее оборудование и люди ,умеющие на нем работать . Именно этого :КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПЕРСОНАЛА И СОВРЕМЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ и НЕ БЫЛО на Российском Дальнем Востоке... Окроме того, если предполагать чеканку там монет ,то должны были остаться люди ,СВИДЕТЕЛИ И УЧАСТНИКИ этих событий ,но их также НЕТ... Да и адреса каких-либо "местных монетных дворов " вроде бы неизвестны ... Вспомним ,что в периоды массовой чеканки монет ,когда СПБ-ский монетный двор не справлялся с требуемыми объемами ,царское правительство размещало заказы по чеканке монет на иностранных монетных дворах (Париж ,Брюссель,Бирмингем).Давайте попробуем рассмотреть эти варианты с учетом исторических реалий ... Война... Париж и Брюссель отпадают сразу ...Бирмингем , ОК ,а как доставить отчеканенную монету до России ,без риска её потерять ? И вот тут царское правительство решает разместить заказ на чеканку монет общегосударственного образца на монетном дворе города ОСАКА (У своего доброго восточного соседа Японии ,с которым не воевало уже целых 10 лет ...) !!! Осака ,ОСАКА ,ОСАКА ... Итак ,давайте попробуем рассмотреть три возможных варианта : 1. СПБ 2. ДВР 3. ОСАКА Да ,почти все байки о "Советских новоделах " основываются на торговых брошюрках СФА ,поэтому неплохо бы пояснить ,а что это такое ... Советская филателистическая ассоциация (СФА) при Комиссии ВЦИК по организации и распоряжению фондом имени В. И. Ленина помощи беспризорным детям — официальное название государственной филателистической организации в СССР, созданной 25 октября 1926 года вместо Организации Уполномоченного по филателии и бонам в СССР (ОУФБ). Возглавил СФА Ф. Г. Чучин. Ассоциация имела МОНОПОЛЬНОЕ ПРАВО НА ТОРГОВЛЮ советскими марками и другими ПРЕДМЕТАМИ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ ,как на территории страны, так и ЗА РУБЕЖОМ. СФА была преобразована в 1926 году из ОУФБ и унаследовала от последней все авторские и имущественные права. Ассоциацией были проданы за рубежом различные марки, выпущенные на территории России в годы гражданской войны, причём внутри страны эти марки не продавались. Кроме того, к концу 1926 года СФА под руководством Ф. Г. Чучина переработала несколько вагонов денежной макулатуры и составила тысячи коллекций, которые были реализованы частично за границу за золото. Ассоциация также имела свои магазины в крупных городах внутри страны и продавала через них марки, МОНЕТЫ и другие коллекционные материалы, включая боны, которые часто имели надпечатку «коллекционный». Вырученные средства пошли по назначению фонда и голодающим Поволжья, а также на приобретение товаров, крайне необходимых народному хозяйству.Ассоциация имела многочисленные отделения в городах страны... То есть в СФА со всех бывших земских управ страны тащили мешки с оставшимися не израсходованными земскими марками ,а также везли целые вагоны бон различных местных правителей и правительств.С нумизматическим материалом все гораздо скромнее :последний юбилейный рублевик , последняя рублевая общегосударственная монета и последняя серия пробных монет ...Негусто. Кстати следует заметить ,что с марками и бонами , СФА лишь распродавало попавший к ней материал ,но НИКОГДА ЕГО НЕ ЗАКАЗЫВАЛО к печати на типографии . Точно также НЕТ НИКАКИХ документов о заказах на чеканку на монетном дворе Гангутов (а почему не "Тронов") , рублей 1915 (почему не 1913 ) и пробной медной серии 1916 (а почему не никелевой 1911 )... Все эти домыслы о "Советских новоделах " выросли из тонюсенькой книжечки и не имеют под собой никакой документальной основы ...Я почти уверен в том ,что после восстановления 29.04.1921 монетного двора в Петрограде ,никакая монета царского образца за исключением 10 рублей 1911 года НЕ ЧЕКАНИЛАСЬ ! Пардон ,слегка отвлекся ... Ладно ,чтоб долго не флудить выскажу прямо свою мысль ... Я полагаю что рубли 1915 года неофициально чеканились на монетном дворе города Осака (Япония) в 1921 году .Целью чеканки вероятно была помощь прояпонски настроенным силам на дальнем востоке (вспомним что всего за полтора десятилетия до этого к Японии отошли часть Сахалина и несколько островов , из-за которых до сих пор бьются политики ...). Ну ,а штемпеля и гуртильное оборудование вероятно были переданы туда еще царским правительством .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.10.2009 - 03:18:28

Ваша версия не убедительна насчёт чеканки в Осаке; зачем оборудование по Вашему было передано и только шеститысячный тираж был выполнен для многомиллионого населения Дальнего Востока - ?? это ни в какую здравую логику не укладывается; потом, если Печатная Палата США имеет хоть какие-то официальные документы, кстати отчеты печатались в журнале русского нумизматческого обшества США, то по Осаке кроме догадок/предположений ничего нет :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 11.10.2009 - 12:39:55

Ваша версия не убедительна насчёт чеканки в Осаке; зачем оборудование по Вашему было передано Заказ на чеканку монет в был размещен царским правительством именно в Осаке в связи с тем ,что война требовала увеличения денежных расходов ,а заказ на чеканку монет монет на европейских монетных дворах, был попросту невозможен ... Вполне логично предположить ,что вместе с заказом были переданы штемпеля и гуртильное оборудование для всей "линейки" общегосударственных монет .Что касаемо чеканки монет только в 10 и 15 копеек ,то это вполне объяснимо тем , что с килограмма закупленного у китайце серебра билонной монеты выходило в 2 раза больше по номиналу ,нежели рублевиков ( на 111 рублей с килограмма против 55 ). и только шеститысячный тираж был выполнен для многомиллионого населения Дальнего Востока - ?? это ни в какую здравую логику не укладывается; Опасаясь укрепления позиций ДВР и, соответственно, Советской России в Приморье, японские интервенты и белогвардейцы 26 мая 1921 года путём переворота привели к власти во Владивостоке Временное Приамурское правительство, состоявшее из членов белого движения и представителей несоциалистических партий. Начавшиеся 26 августа 1921 года переговоры между ДВР и Японией об урегулировании отношений саботировались японским правительством (Дайренская конференция 1921—1922).Мне видится вполне вероятным ,что используя оставшиеся штемпеля для неофициальной чеканки монет, Япония оказывала финансовую поддержку прояпонски настроенным силам . Владивосток не был и не является многомиллионным ... 6712 рублей СЕРЕБРОМ в условиях 1921 года являлись довольно приличной суммой... потом,если Печатная Палата США имеет хоть какие-то официальные документы, кстати отчеты печатались в журнале русского нумизматческого обшества США, Могли ли монетный двор в Осаке назвать в этом документе "местным монетным двором " ? Какие другие "местные монетные дворы " существовали в то время на Дальнем Востоке и могли быть указаны в документе ? то по Осаке кроме догадок/предположений ничего нет Да ,действительно кроме догадок и предположений ничего нет ... Но "еще более" НИЧЕГО НЕТ по другим монетным дворам ... Вполне логично ,что оставшиеся на монетном дворе полированные рубли 1915 года и присланные с Дальнего Востока (после присоединения ДВР в 1922 году) неполированные рублевики ,оказались в распоряжении СФА , ЕДИНСТВЕННОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ,имеющей право на торговую (в т.ч. внешнеторговую ) деятельность предметами коллекционирования ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.10.2009 - 14:15:57

продолжения полемики возможно, если Вы потрудитесь ознакомиться со следующей литературой: *инвентарный каталог советской литературы по нумизматике, бонистике, наградному делу, 1918-1944, составитель В Арефьев *журналы Советский Коллекционер *журналы Советский Филателист *журналы Советский Бонист *Декреты и Постановления Рабочего и Крестьянского Правительства 1917-1920 *Собрание Узаконений и Распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства 1917-1920 С Уважением,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Зепп (правильный)

Зепп (правильный)

    магистр

  • Коллекционер
  • 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 11.10.2009 - 14:45:19

Жаль, нет сейчас такой ассоциации. paketnomerdva__.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 11.10.2009 - 14:51:58

продолжения полемики возможно, если Вы потрудитесь ознакомиться со следующей литературой: *инвентарный каталог советской литературы по нумизматике, бонистике, наградному делу, 1918-1944, составитель В Арефьев *журналы Советский Коллекционер *журналы Советский Филателист *журналы Советский Бонист *Декреты и Постановления Рабочего и Крестьянского Правительства 1917-1920 *Собрание Узаконений и Распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства 1917-1920 Я конечно располагаю полным комплектом журналов "Советский коллекционер" ,но статей о нумизматике там довольно мало :rolleyes: С журналами "Советский бонист" и "Советский филателист " я не знаком (может быть Вы имели ввиду журнал "Филателия СССР" ? Читал когда-то такой ... , но причем здесь нумизматика ? Может Вы лучше приведете цитаты и ссылки на документы из вышеуказанной литературы , проливающие свет на затронутые вопросы ... Дайренская конференция. Америка с особой подозрительностью следила за действиями Японии в Восточной Сибири. В начале апреля 1920 г. предполагалась эвакуация оттуда всех иностранных войск. Но Япония решила иначе. Едва корабли, увозившие американский десант из Владивостока, скрылись за горизонтом, как в ночь на 5 апреля Япония неожиданно напала на русские гарнизоны в Приморье и снова оккупировала этот край. США не раз протестовали против закрепления Японии в Восточной Сибири. 9 февраля 1921 г. американский консул во Владивостоке опубликовал декларацию правительства США с протестом против нарушения территориальной неприкосновенности России. 31 мая 1921 г. Америка снова направила ноту Японии, категорически предупреждая, что не признает никаких притязаний и прав, являющихся следствием японской оккупации Сибири. В начале июля 1921 г., почти одновременно с сообщением Юза об организации Вашингтонской конференции, в ДВР направилась американская миссия во главе с атташе посольства Соединённых штатов в Токио Эбботом. Скоро и в Чите появился неофициальный дипломатический представитель Америки, член миссии Смит. Опасаясь открытого обсуждения своих действий в Восточной Сибири на Вашингтонской конференции, Япония решила опередить своих соперников. Поздно ночью японский посол в Пекине, встревоженный приездом Смита в Читу, явился к представителю ДВР, поднял его с постели и предложил немедленно начать переговоры об установлении нормальных взаимоотношений между обеими странами. При этом японский посол поставил условием переговоров сохранение их в абсолютной тайне. 6 августа 1921 г. открылись переговоры в японской гавани Дайрене. Делегация ДВР потребовала немедленной эвакуации японских войск и безусловного участия представителей РСФСР в переговорах. Японцы предлагали не связывать эвакуации оккупационных войск с переговорами; отклонили они и участие в них представителей советского правительства. Начались длительные дипломатические пререкания. 6 сентября делегация ДВР представила японцам конкретный проект соглашения. В нём японцам предлагалось в течение месяца эвакуировать их войска из Сибири; при этом давалось согласие предоставить Японии концессии и экономические льготы. Японцы ответили, что произведут эвакуацию лишь после ликвидации «николаевского вопроса» и притом в срок, какой сами найдут нужным. Инцидент в Николаевске-на-Амуре, который в продолжение нескольких лет служил для Японии официальным оправданием интервенции, сводился к следующему. 28 февраля 1920 г. между красным повстанческим отрядом под командованием анархиста Тряпицына, окружившим Николаевск-на-Амуре, и командованием японской части, занимавшей этот город, был заключён договор. Согласно этому договору белогвардейцы в Николаевске подлежали разоружению, а оружие их — сдаче Красной Армии; японские экспедиционные войска обязывались передать все караулы Красной Армии и занять помещения, указанные командованием повстанческого отряда. Последний пункт договора гласил: Настоящий договор о мире и дружбе японцев и русских в Николаевске подписывается военными делегатами в трёх экземплярах, и таковой входит в силу 29 февраля 1920 г., являясь обязательным к точному выполнению обеими сторонами впредь до возможных переговоров между центральными правительствами России и Японии». Договор подписали от имени японского командования поручики Цукамота и Кавомото. 11 марта, в 2 часа ночи, население города Николаевска было встревожено внезапной стрельбой. Японцы неожиданно напали на помещение, где находилась батарея повстанцев, и подожгли его. Пожар быстро распространился по городу. Одновременно японцы налетели на штаб повстанческого отряда, подожгли его и открыли пулемётный огонь по тем, кто пытался выбежать из пламени. Но повстанцы, разбросанные по всему городу, скоро оправились и стали окружать японские части. Часть японцев заперлась в консульстве. Бой продолжался два дня. Все мелкие отряды японцев были перебиты. На третий день повстанцы, получив орудие, открыли огонь по консульству. В огне погибли все засевшие в доме японцы. С подходом вспомогательных японских войск Тряпицын отступил. Воспользовавшись этим инцидентом, японское правительство объявило, что занимает Северный Сахалин в виде компенсации за «николаевские события».Дальневосточная делегация в Дайрене отказалась принять японские поправки. Тогда японцы предложили двухнедельный перерыв в переговорах. В октябре 1921 г. японская делегация предъявила представителям Дальневосточной республики свой проект договора (17 требований и три секретных пункта к ним), принятие которого означало бы полное экономическое и политическое закабаление Дальневосточной республики японским империализмом, Япония требовала срыть, а в необходимых случаях взорвать все крепости и укрепления по всему морскому побережью в районе Владивостока и на границе с Кореей; никогда впредь не держать в водах Тихого океана военного флота и уничтожить существующий; разрешить японским подданным полную свободу торговли и занятия ремёслами, приравняв японцев в этом отношении к гражданам Дальневосточной республики; предоставить Японии свободу плавания по Амуру и ряд других экономических преимуществ; не допускать на «вечные времена» установления в республике «коммунистического режима». Статья 15 требовала передачи Японии на 80 лет в аренду всего Северного Сахалина «как компенсации за понесённые японскими подданными убытки во время николаевских событий». В секретных пунктах было указано, что японское правительство эвакуирует свои войска из Приморской области по собственному усмотрению и в срок, который найдёт для себя удобным. Делегаты Дальневосточной республики категорически отвергли эти неслыханные требования. Однако, не желая дать японцам повод заявить в Вашингтоне, что отношения их с Дальневосточной республикой не удаётся урегулировать по её собственной вине, они продолжали вести переговоры. Когда открылась Вашингтонская конференция, Дайренская конференция ещё продолжалась. Своё дипломатическое вымогательство в Дайрене Япония подкрепила новой попыткой интервенции. Снабдив оружием (ТОЛЬКО ЛИ ОРУЖИЕМ ???) белогвардейцев, она в конце октября 1921 г. бросила их против Народно-революционной армии. Дайренская конференция 1921—22, конференция представителей Дальневосточной республики (ДВР) и Японии, происходила в г. Дайрене (Китай) с перерывами с 26 августе 1921 по 16 апреля 1922 (всего 39 заседаний). Делегация ДВР возглавлялась заместиттелем председателя Совета Министров ДВР Ф. Н. Петровым, военным советником был В. К. Блюхер. В качестве наблюдателя с декабря 1921 присутствовал представитель РСФСР Ю. Ю. Мархлевский. Глава японской делегации — начальник департамента министерства иностранных дел Мацусима. ДВР пошла на переговоры с целью разоблачить захватнические планы и действия японских империалистов и добиться вывода японских войск с Дальнего Востока. 6 сентября делегация ДВР внесла проект «Соглашения о мире, дружбе и торговле», в котором содержалось обязательство Японии в месячный срок вывести свои войска со всей территории русского Дальнего Востока, а также предусматривалось признание Японией суверенитета ДВР. На этих условиях в проекте выражалась готовность пойти навстречу экономическим интересам Японии — предоставить ей рыболовные концессии. 26 сентября японская делегация вручила контрпроект, по которому ДВР обязывалась: поддерживать на своей территории «некоммунистический режим»; приравнивать права япон. подданных в области торговли, ремесла и промыслов к правам подданных ДВР; признать право плавания по рр. Амуру и Сунгари судов под японским флагом. Секретные статьи контрпроекта предусматривали обязательство ДВР разоружить и уничтожить все военные укрепления на побережье ДВР, признать свободу проживания и передвижения японских военных чиновников в ДВР. После подписания такого соглашения Япония выражала готовность приступить к выводу войск из Приморья, оставляя открытым вопрос о выводе войск с Северного Сахалина. Делегация ДВР отвергла статьи япон. проекта, «затрагивающие суверенитет и внутреннюю жизнь ДВР» и Китая. 12 декабря японская делегация прервала работу конференции, выжидая результатов Вашингтонской конференции и наступления русских белогвардейцев на ДВР. Разгром белогвардейцев у Волочаевки (см. Волочаевский бой 1922) вынудил Японию возобновить переговоры в Дайрене, пойти на уступки и отказаться от основных пунктов контрпроекта. К середине апреля 1922 стороны согласовали проект «Торгового и общего соглашения» и большинство статей соглашения о передаче ДВР русского имущества и сооружений, находящихся в расположении японских войск. Японская Делегация 15 апреля пошла на срыв переговоров. 16 апреля японская делегация покинула конференцию. Нотой от 24 апреля правительство ДВР возложило на Японию всю ответственность за срыв Дайренская конференция 1921-22 В сентябре была созвана Чанчуньская конференция 1922, закончившаяся безрезультатно. В октябре 1922 Народно-революционная армия ДВР освободила Приморье, 25 октября вошла во Владивосток.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.10.2009 - 16:57:52

*журналы Советский Коллекционер


имеется ввиду журналы Советский коллекционер 1920 гг а не 60х и выше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.10.2009 - 17:11:35

*материал, или исторические факты которые Вы здесь приводите являются советской (не российской) идеалогией *Ваша теория насчёт Осаки принята за рабочую Вами, я с Вами не спорю а пытаюсь возразить здравым смыслом *я бы начал исследование этого вопроса не с доступных пост-военных советских мемуаров 1960 и позже, которые Вы здесь цитируете, а более ранних, список литературы коей Я Вам и порекомендовал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 11.10.2009 - 17:40:41

В 1920-х годах помимо журналов "Советский филателист " и "Советский бонист" издавалось много всякой другой литературы ,вот только помочь в определении места чеканки рублевиков 1915 она не может ... Если в литературе и периодике этих лет ,Вам попадались какие-либо сведения ,имеющие отношение к этому вопросу ,то пожалуйста озвучьте их здесь ... Заранее благодарен :) ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.10.2009 - 18:07:47

озвучить не получится так как этот вопрос требует изучения материалов и литературы и главное - доступа к архивам что Вам и рекомендуется; у меня в приоритете другие исследования, например по медали ПосЪтителю, и т. д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей