Перейти к содержимому


Фотография

денга 1737


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 26.09.2009 - 13:15:42

попалась денга 1737 Красного двора вот с таким хвостом у орла, скажите кто владеет информацией, эту монету можно считать отдельной разновидностью или разница в хвосте незначительна и ею можно пренебречь?

Прикрепленные изображения

  • img099.jpg
  • img100.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.09.2009 - 16:03:11

попалась денга 1737 Красного двора вот с таким хвостом у орла, скажите кто владеет информацией, эту монету можно считать отдельной разновидностью или разница в хвосте незначительна и ею можно пренебречь?



Пренебречь можно той разницей, которой хочется пренебречь - большая часть населения вообще монетами пренебрегает. И ничего.... А каталоги - лишь ориентир, но никак не догма для коллекционера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 26.09.2009 - 16:16:57

но как профессионал, согласитесь, хвостик то отличается !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.09.2009 - 19:33:51

но как профессионал, согласитесь, хвостик то отличается !



Отличается. Но если взять все монеты XVIII века, которые чем-нибудь отличаются друг от друга, и положить их в коллекцию... Сколько тогда у Вас будет, к примеру, двушек 1757 года? И куда всё это складывать? Я считаю, что для помещения монеты в коллекцию должно быть в ней что-то, что подтолкнёт вас к этому действию. Это что-то - у каждого своё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 26.09.2009 - 20:34:00

но как профессионал, согласитесь, хвостик то отличается !



Отличается. Но если взять все монеты XVIII века, которые чем-нибудь отличаются друг от друга, и положить их в коллекцию... Сколько тогда у Вас будет, к примеру, двушек 1757 года? И куда всё это складывать? Я считаю, что для помещения монеты в коллекцию должно быть в ней что-то, что подтолкнёт вас к этому действию. Это что-то - у каждого своё.


Слав, ты просто ответь - будь у тебя деньга с таким хвостиком, ты б её занёс в букварь как новая разновидность или нет? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 27.09.2009 - 08:57:04

а вот интересно, следует считать разновидностью монету вот с таким написанием даты? это ведь не двойной удар, может быть разрушение штемпеля, но могла разрушиться только одна цифра, а тут все, кто знает как такое вышло?

Прикрепленные изображения

  • img101.jpg
  • img102.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 27.09.2009 - 18:45:02

Это вряд ли будет разновидность - трудно описать =) Объяснения такому написанию даты трудно найти, поэтому можно объяснить стандартно - резчик был пьян =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.09.2009 - 18:54:10

но как профессионал, согласитесь, хвостик то отличается !



Отличается. Но если взять все монеты XVIII века, которые чем-нибудь отличаются друг от друга, и положить их в коллекцию... Сколько тогда у Вас будет, к примеру, двушек 1757 года? И куда всё это складывать? Я считаю, что для помещения монеты в коллекцию должно быть в ней что-то, что подтолкнёт вас к этому действию. Это что-то - у каждого своё.


Слав, ты просто ответь - будь у тебя деньга с таким хвостиком, ты б её занёс в букварь как новая разновидность или нет? ;)



Вряд ли. В этом случае пришлось бы заносить в каталог очень много других монет, "не хуже" этой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 27.09.2009 - 19:33:23

Это вряд ли будет разновидность - трудно описать =) Объяснения такому написанию даты трудно найти, поэтому можно объяснить стандартно - резчик был пьян =)

да, сначала они попьянствовали на Красном дворе, а потом, в 1735 их в Екатеринбург отправили, так они там еще и учеников пить заставили и резать штемпеля, оттуда и название "пьяные"(ученические) штемпеля!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 27.09.2009 - 19:39:14

но как профессионал, согласитесь, хвостик то отличается !



Отличается. Но если взять все монеты XVIII века, которые чем-нибудь отличаются друг от друга, и положить их в коллекцию... Сколько тогда у Вас будет, к примеру, двушек 1757 года? И куда всё это складывать? Я считаю, что для помещения монеты в коллекцию должно быть в ней что-то, что подтолкнёт вас к этому действию. Это что-то - у каждого своё.


Слав, ты просто ответь - будь у тебя деньга с таким хвостиком, ты б её занёс в букварь как новая разновидность или нет? ;)



Вряд ли. В этом случае пришлось бы заносить в каталог очень много других монет, "не хуже" этой.

А Б.С. Юсупов заносил любые отклонения и различия в свой труд "Монеты Российской Империи", одних петровских копеек 1711года 282 разновидности! или вы считаете что например денги 1730-54гг недостостойны подобного описания или менее интересны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 28.09.2009 - 02:33:08

А Б.С. Юсупов заносил любые отклонения и различия в свой труд "Монеты Российской Империи", одних петровских копеек 1711года 282 разновидности! или вы считаете что например денги 1730-54гг недостостойны подобного описания или менее интересны? [/quote] С учетом того ,что денги 1730-1754 годов встречаются на порядок чаще Петровсих копеек ,какое количество разновидностей денги допустим 1730 года придется каталогизировать ? 2820 ... ? А как их описывать когда закончатся исчисляемые признаки (розетки,черточки,листики ,перышки ... ) ? Писать Вариант 1273. ДЕНГА буква Н чуть пониже ... Вариант 1274. Буква Н еще чуть-чуть пониже ...Вариант 1275. Штемпель лицевой стороны идентичен предыдущему ,но буква Н еще чуть-чуть-чуть пониже ,а буква А чуть побольше и цифра 3 чуть-чуть поменьше и слегка повыше ? Потом для того ,чтобы можно было определить монету по каталогу,все это подкрепить фотографиями свеженакопанных монет,а для полноты и солидности включить еще описание и изображения всех известных автору монет с технологическим браком .Тогда точно можно будет напечатать 22-томник ,причем том первый будет называться ДЕНГА 1730 года...Вот только продать этот многотомник (даже на CD :rolleyes: ) будет очень тяжело...Тогда КОМУ и зачем ЭТО надо ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2009 - 03:09:56

Добавлю, что такая же картина будет не только с 1730-1754 годами. Неплохо расписанные (кажется) двушки Павла тоже придётся издавать томами - у того же Юсупов описано, например, 30 разновидностей 1801 ЕМ. Причём только по двум формальным признакам: количеству вертикальных линий в основании короны и точка после номинала ближе/дальше. Я когда-то пробовал собирать двушки этого года, и сделал для себя выводы: 1. По описываемым Юсуповым признакам существуют и другие разновидности - например, по числу линий: а) есть монеты с неописанным количеством линий б) монеты с одинаковым числом линий зачастую имеют разный их рисунок - тоньше/толще, разные расстояния между линиями. в) Расстояние от "2" до точки варьирует в весьма широких пределах. 2. Помимо этого: а) Короны могут иметь разный рисунок - некоторые (далеко не все!) варианты приведены в новом каталоге на странице 113. б) Рисунок вензеля бывает разным по завиткам и по штриховке - варианты не считал, но, судя по всему - тоже изрядно. в) Отличается набивка букв в слове "КОПЕЙКИ" - особенно скачет апостроф над "Й" - и по форме, и по положению. г) Буквы ЕМ бывают разного размера и имеют множество вариантов по расположению относительно цифр даты д) Точки после ЕМ расположены не в меньшем числе вариантов е) Сами цифры даты имеют несколько вариантов написания и много вариантов расположения. Имеются передатировки - например, из 1800 года. ж) Рисунок гурта может отличаться шагом и наклоном насечки. Если ко всему этому добавить многообразие сочетаний штемпелей - то очередной увесистый том будет называться "2 копейки 1801 ЕМ". Кстати - именно этот пример я привожу тем, кто требует детальной каталогизации ВСЕХ разновидностей монет Империи. Даже у весьма редкой (15 рублей по Ильину, черта с точкой по Узденикову) разновидности 2 копеек 1797 АМ с узким вензелем есть ТРИ (!!! - см. ветку с соответствующим названием) типа этого вензеля, не считая поштемпельных вариантов. Вероятно, есть разновидности и по оборотке. Кстати - это касается и более поздних монет - так, пятаков 1860 года у меня в коллекции 6 или 7, но можно положить легко два-три десятка - стоит только захотеть - я себе кладу только наиболее понравившиеся. Пятаков 1870 ЕМ у меня три - даже при том, что там уровень технологии совсем другой. А сколько разновидностей на биллоне до 1903 года включительно - жуть... кто пробовал - тот знает. Ещё: я интересуюсь легковесными монетами 1762 года. Например, у меня в архиве есть фото или сканы более сорока 4-копеечников - и ни одного совпадения штемпелей... А ведь это - сравнительно редкие монеты. Дальше - калькулятор в руки, включаем голову, и... всем всё ясно. ************************ Предположим, кто-то сподвигнулся и написал сей труд в тысяче томов. И даже издал на свои деньги. И раздал бесплатно всем желающим. Кто соберёт реально хотя бы 1% описанного? После этого остаётся задать банальный вопрос о Козе и Баяне.... Кстати - именно с попытки дополнить каталог Юсупова (1995 года) и началось моё книготворчество...

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 28.09.2009 - 03:10:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.09.2009 - 07:53:18

Добавлю, что такая же картина будет не только с 1730-1754 годами. Неплохо расписанные (кажется) двушки Павла тоже придётся издавать томами - у того же Юсупов описано, например, 30 разновидностей 1801 ЕМ. Причём только по двум формальным признакам: количеству вертикальных линий в основании короны и точка после номинала ближе/дальше. Я когда-то пробовал собирать двушки этого года, и сделал для себя выводы:

1. По описываемым Юсуповым признакам существуют и другие разновидности - например, по числу линий:
а) есть монеты с неописанным количеством линий
б) монеты с одинаковым числом линий зачастую имеют разный их рисунок - тоньше/толще, разные расстояния между линиями.
в) Расстояние от "2" до точки варьирует в весьма широких пределах.
2. Помимо этого:
а) Короны могут иметь разный рисунок - некоторые (далеко не все!) варианты приведены в новом каталоге на странице 113.
б) Рисунок вензеля бывает разным по завиткам и по штриховке - варианты не считал, но, судя по всему - тоже изрядно.
в) Отличается набивка букв в слове "КОПЕЙКИ" - особенно скачет апостроф над "Й" - и по форме, и по положению.
г) Буквы ЕМ бывают разного размера и имеют множество вариантов по расположению относительно цифр даты
д) Точки после ЕМ расположены не в меньшем числе вариантов
е) Сами цифры даты имеют несколько вариантов написания и много вариантов расположения. Имеются передатировки - например, из 1800 года.
ж) Рисунок гурта может отличаться шагом и наклоном насечки.

Если ко всему этому добавить многообразие сочетаний штемпелей - то очередной увесистый том будет называться "2 копейки 1801 ЕМ". Кстати - именно этот пример я привожу тем, кто требует детальной каталогизации ВСЕХ разновидностей монет Империи.

Даже у весьма редкой (15 рублей по Ильину, черта с точкой по Узденикову) разновидности 2 копеек 1797 АМ с узким вензелем есть ТРИ (!!! - см. ветку с соответствующим названием) типа этого вензеля, не считая поштемпельных вариантов. Вероятно, есть разновидности и по оборотке.

Кстати - это касается и более поздних монет - так, пятаков 1860 года у меня в коллекции 6 или 7, но можно положить легко два-три десятка - стоит только захотеть - я себе кладу только наиболее понравившиеся. Пятаков 1870 ЕМ у меня три - даже при том, что там уровень технологии совсем другой. А сколько разновидностей на биллоне до 1903 года включительно - жуть... кто пробовал - тот знает.

Ещё: я интересуюсь легковесными монетами 1762 года. Например, у меня в архиве есть фото или сканы более сорока 4-копеечников - и ни одного совпадения штемпелей... А ведь это - сравнительно редкие монеты.

Дальше - калькулятор в руки, включаем голову, и... всем всё ясно.

************************

Предположим, кто-то сподвигнулся и написал сей труд в тысяче томов. И даже издал на свои деньги. И раздал бесплатно всем желающим. Кто соберёт реально хотя бы 1% описанного?

После этого остаётся задать банальный вопрос о Козе и Баяне....

Кстати - именно с попытки дополнить каталог Юсупова (1995 года) и началось моё книготворчество...

да это все понятно, неописанных монет XIIV-XIXморе, более менее детально описан лишь рубль Анны Иоановны Е.Г.Полуйко, взять хотя бы пятаки Екатерины, кто их описывал? насчет денег-полушек1730-54 мне кажется дело обстоит не совсем так безнадежно, мне кажется нужно включать самые интересные и выдающиеся экземпляры, и то после 1734 года наблюдается резкое снижение вариантов, так что одной главой книги можно обойтись в этом вопросе.
а вот монеты правления Екатерины II вот где совсем непаханное поле и в вариантах, перегравировках, перечеканах! и очень даже хорошо что вы начали работу в этом направленнии, респект и уважуха за это!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей