Перейти к содержимому


Фотография

копейка 1858г без букв?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 80

#76 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.02.2010 - 00:49:14

Ну например - хотябы расположение цифр года по отношению друг к другу. Или расположением корон над головами орла (в полушках)
Попробуйте опишите. Потом возьмитесь за номинал ДЕНГА. ну и думаю Вы на этом остановитесь - не дойдя до копеек Александра.

Этот пост - адресован Kopter Пока писал - Ярослав уже ответил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 01.02.2010 - 00:52:29

Пиз...ц ... поколение потребителей которое выросло на комплектах учебник + решебник и ни шагу в сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.02.2010 - 01:05:52

А уж к 5 параграфу сам Бог велел.



В 5 пункт можно впихнуть всё. Но беда в том, что не всё нужно в каталоге. Я уже не раз говорил и писал, что количество штемпельных разновидностей на монетах даже 19 века не поддаётся учёту. И если разновидности медных монет 18 века хотя бы кое-как были описаны у Ильина и Петрова - подробно расписали только Петра, бо им было интересно (и в самом деле интересно), а до ходячки того периода то ли руки не дошли, то ли интереса не было.

А теперь о реальном положении дел:

Если взять, например, пятаки 1856 года ЕМ - не самый, кстати, частый год в этом типе - окажется, что два одинаковых найти можно, но сложно. Вот, например:.... Так вот приведённые 5 вариантов по цифрам даты получены из пяти пятаков. Кроме цифр, есть ещё и другие отличия. И так в любом номинале и в любом году. А двушки, например, 1801 ЕМ можно сотнями коллекционировать - и тоже устанете одинаковые искать. Особенно, если смотреть не только на описание Ильина (количество вертикальных штрихов в короне и точка ближе/дальше), а ещё обратить внимание на шрифт надписей, на взаимное расположение букв и цифр, на передатировки... А сколько вариантов имеет казалось бы набивший оскомину своей одинаковостью вензель... Да и короны отличаются не только количеством линий.... Попробуйте сами заняться описанием монет ОДНОГО года ОДНОГО номинала ОДНОГО монетного двора, и Вам всё будет понятно после двух-трёх десятков монет.
Я сейчас пытаюсь сделать аналогичное описание рублей 1817 года - просто самому очень интересно, что получится. Пока только собираю данные.

О Вашей монете. Если есть желание, сделайте чёткие внятные картинки этой монеты и той, которую считаете обычной и повесьте здесь. Если это будет убедительно - многие начнут искать аналоги - может и в самом деле оказаться интересным. А просто задавать вопрос "Почему нет в каталоге?" - малопродуктивно

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1856 ЕМ - варианты даты.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 01.02.2010 - 01:09:21
Опечатка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 814 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 01.02.2010 - 01:14:45


А уж к 5 параграфу сам Бог велел.



В 5 пункт можно впихнуть всё. Но беда в том, что не всё нужно в каталоге. Я уже не раз говорил и писал, что количество штемпельных разновидностей на монетах даже 19 века не поддаётся учёту. И если разновидности медных монет 18 века хотя бы кое-как были описаны у Ильина и Петрова - подробно расписали только Петра, бо им было интересно (и в самом деле интересно), а до ходячки того периода то ли руки не дошли, то ли интереса не было.

А теперь о реальном положении дел:

Если взять, например, пятаки 1856 года ЕМ - не самый, кстати, частый год в этом типе - окажется, что два одинаковых найти можно, но сложно. Вот, например:.... Так вот приведённые 5 вариантов по цифрам даты получены из пяти пятаков. Кроме цифр, есть ещё и другие отличия. И так в любом номинале и в любом году. А двушки, например, 1801 ЕМ можно сотнями коллекционировать - и тоже устанете одинаковые искать. Особенно, если смотреть не только на описание Ильина (количество вертикальных штрихов в короне и точка ближе/дальше), а ещё обратить внимание на шрифт надписей, на взаимное расположение букв и цифр, на передатировки... А сколько вариантов имеет казалось бы набивший оскомину своей одинаковостью вензель... Да и короны отличаются не только количеством линий.... Попробуйте сами заняться описанием монет ОДНОГО года ОДНОГО номинала ОДНОГО монетного двора, и Вам всё будет понятно после двух-трёх десятков монет.
Я сейчас пытаюсь сделать аналогичное описание рублей 1817 года - просто самому очень интересно, что получится. Пока только собираю данные.

О Вашей монете. Если есть желание, сделайте чёткие внятные картинки этой монеты и той, которую считаете обычной и повесьте здесь. Если это будет убедительно - многие начнут искать аналоги - может и в самом деле оказаться интересным. А просто задавать вопрос "Почему нет в каталоге?" - малопродуктивно

Огромное спасибо за ответ.Завтра обязательно сделаю сканы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Aleks

Aleks

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.02.2010 - 09:12:05


Описания данных различий нет т.к. они, с моей точки зрения (и видимо не только с моей), лишены смысла - они не настолько существенны. Есть упоминания о наличии различий.

По поводу ссылок на литературу - распространение литературы в эл. виде здесь не приветствуется.

Из книги "Русские монеты 1700-2000годов" Адрианова Я.В. ,я бы мог привести десятки примеров описания разновидностей
менее заметных невооружённым глазом,таких как "вензель Александра 3 дубовая ветка поверх лавровой".Почему данная разновидность штемпеля не имеет право на внесение в каталоги?Чем её отличие от других,описанных в каталога?Можете ответить на эти вопросы?Или будут ответы из разряда "командир сказал хорёк!!!!и ни каких сусликов!!!"


Не знаю, нужен ли мой ответ после ответа Ярослава, но раз вопрос был ко мне - отвечу.
Я так понимаю, в каталоги включаются штемпельные разновидности, созданные намеренно (напр. овал/точка в цепи ордена Андрея Первозванного в разменной серебренной монете 1861 года б/б); а также разновидности случайного характера, влияющие на цену (напр. "ПОАТИНА" 1818-1819 г.г.). Каталогизация всех случайных штемпельных разновидностей (напр. взаимное расположение цифр года, наличие и расположение точек в "С.П.Б." и т.п.) - на мой взгляд просто нечеловеческий труд. И там где влияния на цену нет - эти факты могут быть просто упомянуты.

И еще - что включать или не включать в каталог - решают авторы. И будем им благодарны за их труд, который помогает нам в нашем увлечении (в том числе - помогает находить новое) :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 01.02.2010 - 12:05:51

С трудом осилил. Предлагаю эту ветку закрыть постои Ярослава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей