Перейти к содержимому


Фотография

копейка 1858г без букв?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 80

#51 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 19:53:30

Вы не ответили на вопрос - я все видел, Вы описать это попробуйте так как это описывают в каталогах (ценниках). И что писать будем - вензель низкий и толстый против высокого тонкого?

Тоесть писАть "вензель шире" и "вензель уже" это нормально,а написать "вензель вытянут и ближе к короне" или "вензель не доходит до короны",это конечно проблемма.Вы хотите сказать,что столкнувшись с проблеммой описания данного штемпеля,его решили не вносить в каталоги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Aleks

Aleks

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 31.01.2010 - 19:59:05

Кстати, кто знает, вензель целиком набивался на штемпели или по частям? Если по частям - то это объясняет некоторую разницу вензелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 19:59:11

Не ожидал ссылок на молоток.Думал здесь нумизматы.Вы знаете,если-бы дали ссылку на труды Узденникова(коим все любят тыкать) или Адрианова,я бы принял к сведению,но данная ссылка на молоток для меня лично не авторитетна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 20:03:20

Кстати, кто знает, вензель целиком набивался на штемпели или по частям? Если по частям - то это объясняет некоторую разницу вензелей.

Интересно почему нет описания данных различий!? Они явно выражены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Aleks

Aleks

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 31.01.2010 - 20:11:09

Описания данных различий нет т.к. они, с моей точки зрения (и видимо не только с моей), лишены смысла - они не настолько существенны. Есть упоминания о наличии различий. По поводу ссылок на литературу - распространение литературы в эл. виде здесь не приветствуется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 31.01.2010 - 20:11:54

А ну да а на Молотке только барыги и жулики... но между тем там даже на первой странице видно много штемпельных разновидностей. А человеку для которого не авторитетно собственное мировосприятие (ведь Вы же своими глазами смотрели на монетки, не просили помочь никого?) добавить нечего. Прям анекдот " Абрам, кому ты веришь больше - мне или своим бесстыжим глазам"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 20:24:15

Описания данных различий нет т.к. они, с моей точки зрения (и видимо не только с моей), лишены смысла - они не настолько существенны. Есть упоминания о наличии различий.

По поводу ссылок на литературу - распространение литературы в эл. виде здесь не приветствуется.

Из книги "Русские монеты 1700-2000годов" Адрианова Я.В. ,я бы мог привести десятки примеров описания разновидностей
менее заметных невооружённым глазом,таких как "вензель Александра 3 дубовая ветка поверх лавровой".Почему данная разновидность штемпеля не имеет право на внесение в каталоги?Чем её отличие от других,описанных в каталога?Можете ответить на эти вопросы?Или будут ответы из разряда "командир сказал хорёк!!!!и ни каких сусликов!!!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 20:32:39

А ну да а на Молотке только барыги и жулики... но между тем там даже на первой странице видно много штемпельных разновидностей. А человеку для которого не авторитетно собственное мировосприятие (ведь Вы же своими глазами смотрели на монетки, не просили помочь никого?) добавить нечего.
Прям анекдот " Абрам, кому ты веришь больше - мне или своим бесстыжим глазам"

Уважаемый давайте тогда забудем о Узденникове,Адрианове,Щёлокове,Биткине и других на чьи труды мы стараемся опираться!Будем равняться на молоток!Я выложу свою монету там,напишу копейка 1858г без обозначения монетного двора за миллион,и когда мне скажут что у Узденникова нет такой разновидности,скажу "ну и что",а на молотке есть!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 20:50:52


А ну да а на Молотке только барыги и жулики... но между тем там даже на первой странице видно много штемпельных разновидностей. А человеку для которого не авторитетно собственное мировосприятие (ведь Вы же своими глазами смотрели на монетки, не просили помочь никого?) добавить нечего.
Прям анекдот " Абрам, кому ты веришь больше - мне или своим бесстыжим глазам"

Уважаемый давайте тогда забудем о Узденникове,Адрианове,Щёлокове,Биткине и других на чьи труды мы стараемся опираться!Будем равняться на молоток!Я выложу свою монету там,напишу копейка 1858г без обозначения монетного двора за миллион,и когда мне скажут что у Узденникова нет такой разновидности,скажу "ну и что",а на молотке есть!!!

Выскажите Ваше мнение поповоду 2 копеек 1812г СПБ ПС с точкой и без.Может тоже непрочекан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 31.01.2010 - 21:13:42

Ну судя по вопросам Вам известны только фамилии авторов, хотите проверим - какого цвета каталог Биткина? И кстати по части описания разновидностей В.В. не заморачивался перьями, хвостами и косонедонабитыми буквами. Я не воспринимаю Молоток как и прочие торговые площадки как эквивалент каталогам или же замену им и не знаю почему Вам пришло такое в голову. Мною был представлен наглядный (без оговорок) пример как совершенно не напрягаясь можно найти десятки различий в монетах этой серии (как и многих других). Вы не захотели узнать больше а полезли в тему что дескать кто нам указ а кто нет - ну тогда попутного Вам ветра в ГИМ, уж авторитетнее на сегодняшний день нет, пущай и там посмеются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 21:26:54

Ну судя по вопросам Вам известны только фамилии авторов, хотите проверим - какого цвета каталог Биткина?
И кстати по части описания разновидностей В.В. не заморачивался перьями, хвостами и косонедонабитыми буквами.
Я не воспринимаю Молоток как и прочие торговые площадки как эквивалент каталогам или же замену им и не знаю почему Вам пришло такое в голову. Мною был представлен наглядный (без оговорок) пример как совершенно не напрягаясь можно найти десятки различий в монетах этой серии (как и многих других). Вы не захотели узнать больше а полезли в тему что дескать кто нам указ а кто нет - ну тогда попутного Вам ветра в ГИМ, уж авторитетнее на сегодняшний день нет, пущай и там посмеются.

Ответ из разряда "сказал,как отрезал".Я Вам не указывал.Я прошу объяснить мне почему некоторые разновидности вклчены в каталоги,а вот такой вензель нет?Сложно ответить на этот вопрос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 21:30:05

Подпись знакома?Поверьте купил.

Прикрепленные изображения

  • SDC10429.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 31.01.2010 - 22:11:18

Ну вот слава Богу, подошли собственно и к вопросу... Дело в том что включать а что не включать в каталог в качестве разновидностей есть прерогатива автора каталога с очень большой оглядкой на уже существующие издания. Т.е. вопрос о существенности/несущественности уже субьективен. К существенным отличиям в большинстве случаев относят наличие(отсутствие) какого либо элемента(знака). Так рождаются разновидности 5 коп 1831 ЕМ без знакаминцмейстера, 5 коп 1763 без букв мон двора, наличие/отсутствие банта на узоре, надпись органиченная точками, разделенная ими... у Петра я называю это крестики-нолики и т.д. Сюда же попутно приплелись и ошибки шрифтов 2 копеИки 1811 г 2 копеNкN 1762 года, то же и в копейке Петра, и даже в 1840 в 1/4 коп.... Ну типы я Вам не расписываю - дворы, орлы (хотя и тут не все однозначно)и т.д. Есть разновидности по форме элементов - типичный - короны пчелок, по размерам шрифтов, буквы больше/меньше - высота цифр даты - опять же пчелки очень показательно Ну и в конце концов есть разновидности по деталям изображений - то 10 перьев в хвосте то 12, то начнут перья в крыльях денег считать то еще что. Долго писал но для того чтоб вы поняли я и трети не перечислил даже наименований разновидностей, НО!... ВСЕГДА (по крайней мере к этому стремятся) стараются выделить как разновидность то, что является атрибутом редкости. И если пчелка с крупными цифрами даты стоит 600 уев то таки их меньше а если есть двуха 1811 ем нм с шнуровым гуртом то она хоть малость но пореже. А вот например пятак 1788 ММ есть и с толстым вензелем и с тонким и описаны оба а встречаются одинаково. Подползаем к выводу - если существуют различия не имеющие какой-либо редкости и их не опишешь как явные то и не стоит их упоминать. Подобную фразу часто встретишь..."во всех годах присутствуют некоторые различия по форме...и.т.д." Хоть чуть понятней?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 23:06:21

Ну вот слава Богу, подошли собственно и к вопросу...
Дело в том что включать а что не включать в каталог в качестве разновидностей есть прерогатива автора каталога с очень большой оглядкой на уже существующие издания. Т.е. вопрос о существенности/несущественности уже субьективен.
К существенным отличиям в большинстве случаев относят наличие(отсутствие) какого либо элемента(знака). Так рождаются разновидности 5 коп 1831 ЕМ без знакаминцмейстера, 5 коп 1763 без букв мон двора, наличие/отсутствие банта на узоре, надпись органиченная точками, разделенная ими... у Петра я называю это крестики-нолики и т.д.
Сюда же попутно приплелись и ошибки шрифтов 2 копеИки 1811 г 2 копеNкN 1762 года, то же и в копейке Петра, и даже в 1840 в 1/4 коп....
Ну типы я Вам не расписываю - дворы, орлы (хотя и тут не все однозначно)и т.д.
Есть разновидности по форме элементов - типичный - короны пчелок, по размерам шрифтов, буквы больше/меньше - высота цифр даты - опять же пчелки очень показательно
Ну и в конце концов есть разновидности по деталям изображений - то 10 перьев в хвосте то 12, то начнут перья в крыльях денег считать то еще что.
Долго писал но для того чтоб вы поняли я и трети не перечислил даже наименований разновидностей, НО!...
ВСЕГДА (по крайней мере к этому стремятся) стараются выделить как разновидность то, что является атрибутом редкости. И если пчелка с крупными цифрами даты стоит 600 уев то таки их меньше а если есть двуха 1811 ем нм с шнуровым гуртом то она хоть малость но пореже.
А вот например пятак 1788 ММ есть и с толстым вензелем и с тонким и описаны оба а встречаются одинаково.
Подползаем к выводу - если существуют различия не имеющие какой-либо редкости и их не опишешь как явные то и не стоит их упоминать.
Подобную фразу часто встретишь..."во всех годах присутствуют некоторые различия по форме...и.т.д."

Хоть чуть понятней?

Ключевая фраза "прерогатива автора" Если бы в каталогах к приписке "Во многих годах есть разновидности по начертанию, размеру и расположению цифр даты и букв обозначения
монетного двора, а также по рисунку украшений на коронах." (с) было добавлено про наличие разновидностей вензелей,отпало бы много вопросов.Меня иногда удивляет избирательность с которой та или иная разновидность либо включена в каталоги либо нет.Есть варианты,где от 100р. до РРР шаг, равен одному миллиметру между узлами на колосьях.Здесь очевидная разница и её не занесли в описания.Неужели из 13,7м. половину чеканили данным видом штемпеля?Вроде штемпеля живут меньше?Какой возможен тираж у данной разновидности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Arslan

Arslan

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 31.01.2010 - 23:15:16

Ну вот слава Богу, подошли собственно и к вопросу...
Дело в том что включать а что не включать в каталог в качестве разновидностей есть прерогатива автора каталога с очень большой оглядкой на уже существующие издания. Т.е. вопрос о существенности/несущественности уже субьективен.
К существенным отличиям в большинстве случаев относят наличие(отсутствие) какого либо элемента(знака). Так рождаются разновидности 5 коп 1831 ЕМ без знакаминцмейстера, 5 коп 1763 без букв мон двора, наличие/отсутствие банта на узоре, надпись органиченная точками, разделенная ими... у Петра я называю это крестики-нолики и т.д.
Сюда же попутно приплелись и ошибки шрифтов 2 копеИки 1811 г 2 копеNкN 1762 года, то же и в копейке Петра, и даже в 1840 в 1/4 коп....
Ну типы я Вам не расписываю - дворы, орлы (хотя и тут не все однозначно)и т.д.
Есть разновидности по форме элементов - типичный - короны пчелок, по размерам шрифтов, буквы больше/меньше - высота цифр даты - опять же пчелки очень показательно
Ну и в конце концов есть разновидности по деталям изображений - то 10 перьев в хвосте то 12, то начнут перья в крыльях денег считать то еще что.
Долго писал но для того чтоб вы поняли я и трети не перечислил даже наименований разновидностей, НО!...
ВСЕГДА (по крайней мере к этому стремятся) стараются выделить как разновидность то, что является атрибутом редкости. И если пчелка с крупными цифрами даты стоит 600 уев то таки их меньше а если есть двуха 1811 ем нм с шнуровым гуртом то она хоть малость но пореже.
А вот например пятак 1788 ММ есть и с толстым вензелем и с тонким и описаны оба а встречаются одинаково.
Подползаем к выводу - если существуют различия не имеющие какой-либо редкости и их не опишешь как явные то и не стоит их упоминать.
Подобную фразу часто встретишь..."во всех годах присутствуют некоторые различия по форме...и.т.д."

Хоть чуть понятней?


+1, за терпеливый ответ, ну очень долгопонимающему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 31.01.2010 - 23:47:56

... о Узденникове,Адрианове,Щёлокове,Биткине...

Если Вы в одном ряду назвали Узденикова, Биткина, Адрианова и Щелокова, то уже этот факт говорит о том, что в нумизматике Вы понимаете немного. Да и предыдущие Ваши высказывания о этом свидетельствуют.
Извините за откровенность.
P.S. Ссылки на молоток были не потому, что молоток авторитетен, но потому что он часто (а именно, когда появляются "новые" рарики, как и в Вашем случае) очень показателен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.01.2010 - 23:57:54


... о Узденникове,Адрианове,Щёлокове,Биткине...

Если Вы в одном ряду назвали Узденикова, Биткина, Адрианова и Щелокова, то уже этот факт говорит о том, что в нумизматике Вы понимаете немного. Да и предыдущие Ваши высказывания о этом свидетельствуют.
Извините за откровенность.
P.S. Ссылки на молоток были не потому, что молоток авторитетен, но потому что он часто (а именно, когда появляются "новые" рарики, как и в Вашем случае) очень показателен.

Дак вот именно, объясните мне почему я купив каталог ,чтоб определять найденные мной монеты,вижу что в нём нет описания вот этой разновидности?Доходчиво объяснить можете?Или все будут спускаться с Олимпа,чтоб оставить свой коментарий обо мне как о нумизмате?Да я учусь,этому учатся всю жизнь,но как можно учиться если в книгах нет того,что есть у меня?Естественно возник вопрос откуда взялось?Кому не интересно,те глядят в анрос и не увидев там разновидностей не задумываясь выставляют на молотке.А мне интересно узнать как можно больше.Поэтому и интересуюсь у вас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 01.02.2010 - 00:06:39


... о Узденникове,Адрианове,Щёлокове,Биткине...

Если Вы в одном ряду назвали Узденикова, Биткина, Адрианова и Щелокова, то уже этот факт говорит о том, что в нумизматике Вы понимаете немного. Да и предыдущие Ваши высказывания о этом свидетельствуют.
Извините за откровенность.
P.S. Ссылки на молоток были не потому, что молоток авторитетен, но потому что он часто (а именно, когда появляются "новые" рарики, как и в Вашем случае) очень показателен.

Хорошо я его переложу на другую полку,подальше от трёх первых авторов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 01.02.2010 - 00:13:14



... о Узденникове,Адрианове,Щёлокове,Биткине...

Если Вы в одном ряду назвали Узденикова, Биткина, Адрианова и Щелокова, то уже этот факт говорит о том, что в нумизматике Вы понимаете немного. Да и предыдущие Ваши высказывания о этом свидетельствуют.
Извините за откровенность.
P.S. Ссылки на молоток были не потому, что молоток авторитетен, но потому что он часто (а именно, когда появляются "новые" рарики, как и в Вашем случае) очень показателен.

Хорошо я его переложу на другую полку,подальше от трёх первых авторов.

Я и не утверждал,что корефей в нумизматике.Если бы был таковым,сейчас вместе с вами бы писал ответы такому любознательному как я.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.02.2010 - 00:26:11

Kopter - из Ваших постов видно что возмущенны - тем что авторы каталогов не вносят какие либо мелкие поштемпельные разновидности. Так ведь Вам же никто не может запретить чситать ту или иную монету отдельной разновидностью и положить ее в коллекцию. Так - же Вы можете катализировать свою монету - обратившись к авторам одного из каталогов - если конечно он (автор) сочтет это нужным. Ну и наконец можете создать свой каталог - этого никто не запретит Вам. СОВЕТУЮ начать с полушек 1730 - 1754гг ну а дальше ДЕНГИ - поштемпельные разновидности опишите. Удачи !!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 01.02.2010 - 00:30:42

Kopter - из Ваших постов видно что возмущенны - тем что авторы каталогов не вносят какие либо мелкие поштемпельные разновидности.
Так ведь Вам же никто не может запретить чситать ту или иную монету отдельной разновидностью и положить ее в коллекцию.
Так - же Вы можете катализировать свою монету - обратившись к авторам одного из каталогов - если конечно он (автор) сочтет это нужным.
Ну и наконец можете создать свой каталог - этого никто не запретит Вам. СОВЕТУЮ начать с полушек 1730 - 1754гг ну а дальше ДЕНГИ - поштемпельные разновидности опишите. Удачи !!!

Извиняюсь,а что вы имеете ввиду под определением "мелкие поштемпельные разновидности"(с)?Можете пояснить как определить данный вид разновидностей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.02.2010 - 00:35:18


Kopter - из Ваших постов видно что возмущенны - тем что авторы каталогов не вносят какие либо мелкие поштемпельные разновидности.
Так ведь Вам же никто не может запретить чситать ту или иную монету отдельной разновидностью и положить ее в коллекцию.
Так - же Вы можете катализировать свою монету - обратившись к авторам одного из каталогов - если конечно он (автор) сочтет это нужным.
Ну и наконец можете создать свой каталог - этого никто не запретит Вам. СОВЕТУЮ начать с полушек 1730 - 1754гг ну а дальше ДЕНГИ - поштемпельные разновидности опишите. Удачи !!!

Извиняюсь,а что вы имеете ввиду под определением "мелкие поштемпельные разновидности"(с)?Можете пояснить как определить данный вид разновидностей?



Я попробую:


§3. Классификация разновидностей российских медных монет.
Основой для составления каталога разновидностей медных монет может стать научно обоснованная классификация разновидностей, позволяющая не только правильно описать уже известные варианты, выбрав из всего их многообразия наиболее значимые, и игнорировать случайные штемпельные разновидности, но и прогнозировать находки новых, не известных в настоящее время.
Такая научная основа была разработана для серебряных монет XIX века в моей работе «Российские серебряные монеты 1832 – 1858 годов. Систематизация и описание разновидностей. Каталог», вышедшей в марте 2007 года. Для российских медных монет эта же классификация применима в следующем виде:
1. МОНЕТНЫЙ ТИП – совокупность изображений и надписей на аверсе и реверсе, характерная для всех монет определённого периода и номинала. Изменение монетного типа всегда обусловлено административным решением на высоком уровне, и, как правило, утверждается Императором.
2. ПОДТИП – узаконенное различное оформление того, или иного элемента изображения. Например, изображение орла с узким хвостом и коронами, перевязанными лентой на аверсе 2-, 3- и 5-копеечников Екатеринбургского монетного двора, начиная с 1859 года, и замена «разукрашенного» линейного знака на реверсе этих монет более простым. Также к раз-ным подтипам можно отнести, например, монеты Екатеринбургского и Варшавского монетных дворов. Изменение подтипа обычно связано со стремлением улучшить внешний вид монет или стремлением отличать монеты одного и того же типа, чеканенные на разных монетных дворах. (Например, чеканка в 1810 году медных монет с различными рисунками гербового орла для разных монетных дворов). Решение об изменении подтипа также принимаются администрацией на высоком уровне.
3. ДАТИРОВКА и ЗНАК МИНЦМЕЙСТЕРА – монеты имеют отличия только в дати-ровке или знаке минцмейстера, имея одинаковое внутри своего подтипа оформление всех деталей изображения. Изменение датировки происходит в соответствии с изменением календарного года, а знак минцмейстера меняется при замене соответствующего чиновника на монетном дворе, ответственного за монетный передел.
4. СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ РАЗНОВИДНОСТИ – варианты, как правило, имеющие значительные отличия между собой, появление которых обусловлено какими-то общими для определённой группы монет причинами и носит, как правило, преднамеренный характер. К таким разновидностям относятся, например, изменение рисунка вензеля екатеринбургских 2- и 3-копеечников в 1840 – 1841 годах. Изменения этого уровня служат обычно для улучшения внешнего вида монет и носят, как правило, технологический характер. Изменения принимаются, вероятно, на уровне чиновников монетного двора. К систематическим разновидностям относятся и варианты с перегравированными датами и/или инициалами минцмейстера.
5. ПРОЧИЕ РАЗНОВИДНОСТИ – варианты, появление которых вызвано любыми другими причинами. К ним относятся все штемпельные разновидности, например, по расположению цифр даты или по количеству и расположению ягод и желудей в венке на оборотной стороне. К этому же классу разновидностей относятся и ошибки в надписях и в гуртовом оформлении монет, такие, как, например, отсутствие краткой над "И" в слове "КОПЕЙКА", "КОПЕNКN" вместо "КОПЕИКИ", а также перечеканка без перегурчивания в тех случаях, когда таковое было предусмотрено.
6. БРАК и прочие нестандартные экземпляры, не являющиеся разновидностями, но включаемые в коллекции ввиду значительных отличий от стандартных экземпляров и имеющие, как правило, интересное происхождение. К таким экземплярам можно отнести монеты с нестандартной массой, отсутствующим элементам гуртового оформления, а также со значительным браком при изготовлении, например с «негативным» чеканом. Сюда же, по-видимому, нужно относить и медные монеты, проявляющие магнитные свойства.
§4. Прогнозирование монетных находок.
Созданная классификация разновидностей позволяет прогнозировать находки новых, не известных в настоящее время, разновидностей. В самом деле, если для екатеринбургского двухкопеечника 1859 года известно по два подтипа аверса и реверса, то правомерно предположить существование всех их сочетаний, а не только двух, описанных ранее. Одна из таких монет уже обнаружена коллекционером из Германии Марком Шапиро. Практика прогнозируемых находок также неоднократно подтверждена обнаружением некоторых разновидностей серебряных монет 1832 – 1858 годов при их систематическом поиске после выхода каталога.
Таким образом, если раньше обнаружение новых разновидностей происходило только случайно, эмпирическим путём, то теперь возможен целенаправленный их поиск, кото-рый, несомненно, должен увенчаться успехом.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 01.02.2010 - 00:39:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.02.2010 - 00:39:12

Ну например - хотябы расположение цифр года по отношению друг к другу. Или расположением корон над головами орла (в полушках) Попробуйте опишите. Потом возьмитесь за номинал ДЕНГА. ну и думаю Вы на этом остановитесь - не дойдя до копеек Александра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 01.02.2010 - 00:43:34

Спасибо что откликнулись.А почему нельзя отнести данный вид к 4 параграфу( изменение рисунка вензеля екатеринбургских 2- и 3-копеечников в 1840 – 1841 годах.)Я понимаю,что там разукрашен-неразукрашен.Но согласитесь здесь явное отличие видно.Я не спорю,я хочу понять.Будьте добры,поясните.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 01.02.2010 - 00:48:26

А уж к 5 параграфу сам Бог велел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей