Перейти к содержимому


Фотография

Пятаки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.09.2009 - 18:18:57

Прошу классифицировать и оценить

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.09.2009 - 18:59:46

У второго гурт без следов шнура?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.09.2009 - 19:15:17

У второго гурт без следов шнура?

Без следа. На орле остатки 10 копеек 1796
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 16.09.2009 - 20:12:40

На орле остатки 10 копеек 1796


Не похоже, там аверс пятака (или холостое соударение или "залипуха")
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.09.2009 - 20:32:47

На орле остатки 10 копеек 1796


Не похоже, там аверс пятака (или холостое соударение или "залипуха")

Посмотри внимательно прежде чем говорить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 16.09.2009 - 20:36:02

Посмотрел - точно пятака аверс. На 10 коп 1796 не было венков, а у тебя там "заросли".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.09.2009 - 22:10:14

Посмотрел - точно пятака аверс. На 10 коп 1796 не было венков, а у тебя там "заросли".

Ваше рюзуме, если не затруднит. На оба пятака.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 16.09.2009 - 22:15:15

Это, земляк, не по адресу. Я - удачливый человек. Просто я следов от гривенника 1796 не увидел на втором пятаке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.09.2009 - 22:33:54

Это, земляк, не по адресу. Я - удачливый человек.
Просто я следов от гривенника 1796 не увидел на втором пятаке.

Тогда в чем смысл диалога? Хотя бы выскажите Вашу точку зрения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 16.09.2009 - 22:58:36

Давайте я выскажу... Классифицирую - 2 простеньких пятака 1796 ЕМ состояние - полухлам. С 1796 ПП не имеют ничего общего. Оцениваю - кто даст 300 руб за пару тот большой молодец и надо ему сказать спасибо и быстро убежать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 16.09.2009 - 23:25:01

Давайте я выскажу...
Классифицирую - 2 простеньких пятака 1796 ЕМ состояние - полухлам. С 1796 ПП не имеют ничего общего.
Оцениваю - кто даст 300 руб за пару тот большой молодец и надо ему сказать спасибо и быстро убежать.

Вы считаете что шнуровой гурт самопальный?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 16.09.2009 - 23:57:33

1.jpg Что это за элемент выденный красным? от какой монеты? Вообщем так. Если шнуровой гурт подленный ( повторяюсь если подленный) и элемент выделенный красным - от 10ти копеек 1796 г то этот пятак является павловским перечеканом из 10копеек 1796 г. Второе: если элемент выделенный красным от екатерининского пятака и шнуровой гурт является подленным то тогда этот пятак является ПРЯМЫМ ПАВЛОВСКИМ ПЕРЕЧЕКАНОМ без стадии 10 копеек 1796г. Тоесть старый екатерининский пятак прошел перегурчивание но небыл перечеканен в 10ть копеек 1796 г . Позже при павловском перечекане - этот пятак опять был перегурчен из шнура в сетку и перечеканен штемпелями 1796 г ЕМ. Так что здесь вопрос в подленности гурта. А по второму пятаку нужно его аккуратно почистить и если проявятся - следы 10-ти копеек 1796 г- либо екатерининского пятака с элементами по которым можно идентифицировать что это екат. пятак другого не 1796 г то тогда можно будет говорить о павловском перечекане. Апока почистите его если можете или отдайте тому кто может это сделать для дальнейшего изучения. Все это ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.09.2009 - 00:42:49

Как обычно, много слов, истины ноль. Якут бродяга скажет что я алкашью Это правта. Пятаки перешли к stupenjkin. К нему и вопросы. Отин раз не пидорас, банте еще.Хоть какоето внимание
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 17.09.2009 - 10:44:28

Как обычно, много слов, истины ноль.
Якут бродяга скажет что я алкашью Это правта.
Пятаки перешли к stupenjkin. К нему и вопросы.
Отин раз не пидорас, банте еще.Хоть какоето внимание

boris четко все обрисовал, так что много слов, истины ноль совершенно неуместное замечание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 17.09.2009 - 12:55:53

Как обычно, много слов, истины ноль.
Якут бродяга скажет что я алкашью Это правта.
Пятаки перешли к stupenjkin. К нему и вопросы.
Отин раз не пидорас, банте еще.Хоть какоето внимание

А какой истины Вы хотели? Вы выставили нечищенный пятак покрытый корозией который в живую в таком состоянии не изучить не то что по фото - поэтому я и посоветовал почистить чтобы проявилось больше элементов от предыдущих монет(монеты) если таковые имеются. А в таком состоянии по фото - это пока двойной удар т.к. идентифицировать по такому состоянию больше не чего не возможно. А по фторому пятаку - вопрос только в подленности гурта. По подленности Вам ответят только эксперты ( которые также имеются на форуме). А если Вы хотите истины без изучения этих монет то тогда Бегемот Вам уже ответил. И не понятно зачем кому-то задавать
вопросы stupenjkin - мне думается что если у него возникнут вопросы то он задаст их сам в форум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 17.09.2009 - 17:12:11

Ну насчет того что я оценивал не глядя не соглашусь, просто уже два раза натыкался на такое - находят пятак 1796 ЕМ с двойным ударом желательно убитенький, подрезают на нем участок гурта - типа следы шнура и вперед с песнями, и действительно перечекан из КМ в ЕМ как правило отличим только по гурту причем сильно то и стараться не надо, лишь бы следы были, ведь рисунки пятаков-то похожи. Посему и сказал так исходя их того что автор выставляет как правили копаные а тут явно обработанная после копа или вообще из обращения... Не обижайтесь, но все сомнения в пользу сомнений - работа такая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.09.2009 - 22:06:24

Ну насчет того что я оценивал не глядя не соглашусь, просто уже два раза натыкался на такое - находят пятак 1796 ЕМ с двойным ударом желательно убитенький, подрезают на нем участок гурта - типа следы шнура и вперед с песнями, и действительно перечекан из КМ в ЕМ как правило отличим только по гурту причем сильно то и стараться не надо, лишь бы следы были, ведь рисунки пятаков-то похожи.
Посему и сказал так исходя их того что автор выставляет как правили копаные а тут явно обработанная после копа или вообще из обращения...
Не обижайтесь, но все сомнения в пользу сомнений - работа такая.

согласен с вами коллега. сомнения ради сомнений.. поэтому выскажу личное мнение..
"подрезали" участки - на первом пятаке видно место где "подрезали" видимо сперва напаяв кусок меди а потом подрезав. иначе почему нарезаный расположен выше сетки? другого обьяснения не вижу.
а вот виднеющуюся букву "к" видимо просто нарезали штихилем, которая видна в нижнем завитке буквы Е.
собственно это я подгоняю факты под вашу теорию.а как оно на самом деле можно будет сказат только изучив монеты в живую. хотя многим и так ясно что есть ху =)))

это было мое мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 18.09.2009 - 22:28:09

Ну насчет того что я оценивал не глядя не соглашусь, просто уже два раза натыкался на такое - находят пятак 1796 ЕМ с двойным ударом желательно убитенький, подрезают на нем участок гурта - типа следы шнура и вперед с песнями, и действительно перечекан из КМ в ЕМ как правило отличим только по гурту причем сильно то и стараться не надо, лишь бы следы были, ведь рисунки пятаков-то похожи.
Посему и сказал так исходя их того что автор выставляет как правили копаные а тут явно обработанная после копа или вообще из обращения...
Не обижайтесь, но все сомнения в пользу сомнений - работа такая.

согласен с вами коллега. сомнения ради сомнений.. поэтому выскажу личное мнение..
"подрезали" участки - на первом пятаке видно место где "подрезали" видимо сперва напаяв кусок меди а потом подрезав. иначе почему нарезаный расположен выше сетки? другого обьяснения не вижу.
а вот виднеющуюся букву "к" видимо просто нарезали штихилем, которая видна в нижнем завитке буквы Е.
собственно это я подгоняю факты под вашу теорию.а как оно на самом деле можно будет сказат только изучив монеты в живую. хотя многим и так ясно что есть ху =)))

это было мое мнение.

То что сомнения в пользу сомнений - это конечно факт. Но как Вы установили что букву вырезали штихелем - быть может Вы являетесь экспертом. А версию с напайкой меди я вообще не допускаю. Сетка под шнуровым гуртом можно обяснить тем что это гурт старого пятака который перегуртили в шнур. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 19.09.2009 - 07:25:38

Добавлю в первом пятаке между левым крылом и левой головой орла отчетлива виден след от вензеля Е 10 копеек 1796 года. Посмотрите внимательно. Второй почистал виден след вензеля от екатеринеского пятака и как правильно сказали море венков. Увы фотки смогу сделать не раньше среды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 20.09.2009 - 07:22:40

первый пятак однозначно павловский перечекан, только вот сильно не выразительный. о чем свидетельствует -наличие следов шнурового гурта -неодинаковая толщина монеты, характерная для перечекана или двоиного удара -наличие следов вензеля на аверсе монеты на 12-1 час -наличие следов начальной монеты(5 копеек) ввиде остатков венков и вензеля на том же аверсе -наличие следов перечекана на реверсе, но это не буква К, надо внимательнее осмотреть.. второй пятак сложнее оценить, так как не чищеный, исходя из имеющихся сканов можно предположить что это двойной удар с переворотом, т.к. остатки предыдущего орла соответствуют и типу и рисунку последнего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 20.09.2009 - 10:29:00

Приношу свои извинения - видать недосмотрел... стареем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 30.09.2009 - 14:24:26

Еще раз фотки получше как и обещал, отчетливо виден вензель 1796 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 30.09.2009 - 14:33:13

отчетливо видно вензель от пятикопеечника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 30.09.2009 - 14:34:13

Никак не могу увидеть вензель 10 копеек вроде это вензель от екатерининского пятака. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 30.09.2009 - 14:37:30

вот теперь видно что это простейший двойной удар с переворотом, обратите внимание на букву М, под орлом, под ней виднеется цифра 6 от даты 1796!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей