Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1797 ЕМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 15.09.2009 - 03:24:45

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки. 1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

Прикрепленные изображения

  • 2__1797__.__..jpg
  • 2__1797__2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 15.09.2009 - 03:34:26

2. Непонятно, каким образом могли появиться на реверсе монеты похожие на пунктирные линии следы. В случайный характер данных следов что-то не верится...

Прикрепленные изображения

  • 2__1797__1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 535 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 15.09.2009 - 05:42:11

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.
1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

Это след от холостого соударения штемпелей - весьма распространённое явление.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 15.09.2009 - 07:28:52

1. соударение 2. дефект штемпеля
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 15.09.2009 - 07:37:55

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.
1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

Это след от холостого соударения штемпелей - весьма распространённое явление.


http://coins.su/foru...howtopic=157142
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.09.2009 - 10:48:32

А не может быть след от двушки кати или арматурных 4 копеек , скачал посмотрю на своем компе при очень большом увеличении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.09.2009 - 11:22:04

А не может быть след от двушки кати или арматурных 4 копеек , скачал посмотрю на своем компе при очень большом увеличении.


К сожалению, а может и к счастью - это НЕ соударение штемпелей, т.к. при соударении изображение на монете получается ВОГНУТЫМ и к тому же в зеркальном отображении.
В данном же случае изображение от вензеля ВЫПУКЛОЕ, а посему это скорее всего двойной удар с переворотом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 15.09.2009 - 12:11:33

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.
1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

Это след от холостого соударения штемпелей - весьма распространённое явление.


http://coins.su/foru...howtopic=157142

Спасибо за ссылку на интересную статью. Теперь понятно, что для чеканки этой монеты использовался штемпель реверса со следами холостого соударения штемпелей. А штемпель авеса, скорей всего, заменён на новый, т.к. на аверсе монеты следов холостого соударения нет. Сделал зеркальное отображение аверса - завитушки вензелей совпадают.

Прикрепленные изображения

  • 2__1797_______.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 15.09.2009 - 14:03:37

А не может быть след от двушки кати или арматурных 4 копеек , скачал посмотрю на своем компе при очень большом увеличении.


К сожалению, а может и к счастью - это НЕ соударение штемпелей, т.к. при соударении изображение на монете получается ВОГНУТЫМ и к тому же в зеркальном отображении.
В данном же случае изображение от вензеля ВЫПУКЛОЕ, а посему это скорее всего двойной удар с переворотом.

+1
Что-то из той же оперы, что и здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 15.09.2009 - 14:10:35

Хотя нет... :dry: на реверсе хоть и выпуклое, но зеркальное отображение вензеля, а при двойном ударе с переворотом должно бы быть нормальное, а не зеркальное. Значит скорее всего все-таки мудрёное соударение :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.09.2009 - 14:32:07

Спасибо за ссылку на интересную статью. Теперь понятно, что для чеканки этой монеты использовался штемпель реверса со следами холостого соударения штемпелей. А штемпель авеса, скорей всего, заменён на новый, т.к. на аверсе монеты следов холостого соударения нет. Сделал зеркальное отображение аверса - завитушки вензелей совпадают.




Так в том-то и дело, что есть одно НО, так как в случае холостого соударения штемпелей, зеркальное отображение противоположной стороны монеты должно быть ВОГНУТЫМ !!!

Хм... после того, как сейчас увидел зеркальное отображение аверса, стало действительно интересно... надо подумать...

Хотя нет... :dry: на реверсе хоть и выпуклое, но зеркальное отображение вензеля, а при двойном ударе с переворотом должно бы быть нормальное, а не зеркальное. Значит скорее всего все-таки мудрёное соударение :cool:



Да, уж... что-то пока не сходится...

А 68 действительно двойной удар с переворотом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 15.09.2009 - 14:39:09

Так в том-то и дело, что есть одно НО, так как в случае холостого соударения штемпелей, зеркальное отображение противоположной стороны монеты должно быть ВОГНУТЫМ !!! Вогнутым на штемпеле? А на отчеканеной этим штемпелем монете - выгнутым... или я что-то не догоняю :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 15.09.2009 - 14:44:19

Вогнутым на штемпеле? А на отчеканеной этим штемпелем монете - выгнутым... или я что-то не догоняю :(

Наоборот: при соударении на штемпеле остаются выпуклые следы, а на монете, следовательно, вогнутые. У Вас же на монете все наоборот, хотя следы вензеля зеркальные, как и должны быть при соударении...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 15.09.2009 - 14:48:22

При двойном ударе с переворотом, следы на монете будут выпуклые, но само изображение не может быть зеркальным/негативным, а должно быть позитивным. Одним словом, на Вашей монете что-то среднее между соударением и двойным ударом с переворотом. Но как это получилось?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.09.2009 - 15:02:36

Вогнутым на штемпеле? А на отчеканеной этим штемпелем монете - выгнутым... или я что-то не догоняю :(

Наоборот: при соударении на штемпеле остаются выпуклые следы, а на монете, следовательно, вогнутые. У Вас же на монете все наоборот, хотя следы вензеля зеркальные, как и должны быть при соударении...


При двойном ударе с переворотом, следы на монете будут выпуклые, но само изображение не может быть зеркальным/негативным, а должно быть позитивным.

Одним словом, на Вашей монете что-то среднее между соударением и двойным ударом с переворотом. Но как это получилось?!


Всё верно!

А вот с представленным экземпляром действительно вопрос... ща сижу кручу в руках аверсы реверсы как позитивные так и неготивные, но не сходится зараза...

А что бы сошлось, должна была произойти немыслемая ситуация, когда допустим отчеканеная монета попала бы случайно под работающие штемпеля и каким-то образом деформировала штемпель (как раз таки в этом случае и получилось бы зеркальное и выпуклое изображение вензеля на готовой новой монете), НО разве может медная монета нанести такой урон закалённому штемпелю...

Вообщем, всё сказанное - мысли в слух, может кого на что и наведёт, но пока что-то не срастается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 15.09.2009 - 15:31:42

Пересмотрев свои двушки Павла, нашел что-то похожее... Хотя следы не такие явные, но даже на фото, зная куда смотреть, можно увидеть то же самое, что и на двушке leks'a, а именно - зеркальные, выпуклые цифры года... Значит явление не единичное, надо только объяснить как такое могло происходить... :cool:

Прикрепленные изображения

  • 2_kop_1797_bb.jpg
  • IMG_1245.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.09.2009 - 15:46:20

Пересмотрев свои двушки Павла, нашел что-то похожее... Хотя следы не такие явные, но даже на фото, зная куда смотреть, можно увидеть то же самое, что и на двушке leks'a, а именно - зеркальные, выпуклые цифры года...
Значит явление не единичное, надо только объяснить как такое могло происходить... :cool:


Сенькс за доп. фотки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 15.09.2009 - 16:10:42

на ум лезет только одно, мастер начал резать вензель не зеркально, а как его мы видим, но вовремя просох шлифанул не до конца и вырезал правильно. остатки первого вензеля не правильного остались. :blink: :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.09.2009 - 17:29:16

на ум лезет только одно, мастер начал резать вензель
не зеркально, а как его мы видим, но вовремя просох
шлифанул не до конца и вырезал правильно.
остатки первого вензеля не правильного остались. :blink: :(


Сорри, но не катит... хотябы только потому, что с какой это стати ему шлифовать вензель и на его месте делать другую сторону монеты... к тому же, как выяснилось, это не единичный случай... и т.д. и т.п.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей