Перейти к содержимому


Фотография

Полтина XF 1882 года! Цена?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#26 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 13.09.2009 - 22:31:52

Смотрю я на все эти разворачивающие события и грусть меня охватывает если типа ”крупнейшие” специалисты царской нумизматики по весьма качественным фото не могут разобраться в подлинности монеты. Лично я чувствую грязную возню со стороны некоторых ”коллег”– обгадить монету, опустить цену, а потом купить. На что надеетесь, господа? Непонятно поведение и некоторых других членов сообщества – вместо того чтобы осудить ”некомпетентность” скромнейших и всяких лесных победителей наблюдается умышленный увод темы в русло личных выпадов на чужаков (не из Улан – Баторской стаи) – что свидетельствует о том, что когда нечего сказать то переходят на личности. А где же объективность, господа? К сожалению данная тема высветила многие негативные тенденции форума и явилась своеобразным экзаменом на зрелость. В моём понимании некоторые ”корифеи” этот экзамен провалили. И теперь это уже станет экзаменом для всего форума, а также и для организаторов – теперь, господа, посмотрим на их реакцию – и тогда многое станет ясно.


Уважаемый член не Улан-Баторской стаи, или откуда Вы там ?

В наше неспокойное время уровень подделок достиг достаточно высокого качества.
По фотографиям гурта - к монете есть вопросы, на которые по фото ответить невозможно.
о чем Вам и было сказано.

Грязная возня - у Вас в голове, не иначе. Не переходя на личности.
Если кто-то из пользователей предлагал Вам обсудить продажу в личке или как-то еще, назовите его имя, или извинитесь за оскорбление участников форума.

Сейчас подделывают рубли Николая Второго простых годов, и даже советских "сеятелей" которые стоят не сильно выше цены содержащегося в них металла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 13.09.2009 - 22:37:37

Смотрю я на все эти разворачивающие события и грусть меня охватывает если типа ”крупнейшие” специалисты царской нумизматики по весьма качественным фото не могут разобраться в подлинности монеты. Лично я чувствую грязную возню со стороны некоторых ”коллег”– обгадить монету, опустить цену, а потом купить. На что надеетесь, господа? Непонятно поведение и некоторых других членов сообщества – вместо того чтобы осудить ”некомпетентность” скромнейших и всяких лесных победителей наблюдается умышленный увод темы в русло личных выпадов на чужаков (не из Улан – Баторской стаи) – что свидетельствует о том, что когда нечего сказать то переходят на личности. А где же объективность, господа? К сожалению данная тема высветила многие негативные тенденции форума и явилась своеобразным экзаменом на зрелость. В моём понимании некоторые ”корифеи” этот экзамен провалили. И теперь это уже станет экзаменом для всего форума, а также и для организаторов – теперь, господа, посмотрим на их реакцию – и тогда многое станет ясно.

Вы написали чушь, по простому хуйню и думаю следует извинится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.09.2009 - 23:44:29

"Лично я чувствую грязную возню со стороны некоторых ”коллег”– обгадить монету, опустить цену, а потом купить. На что надеетесь, господа?" Вот это пусть на вашей совести останется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 14.09.2009 - 00:13:04

Смотрю я на все эти разворачивающие события и грусть меня охватывает если типа ”крупнейшие” специалисты царской нумизматики по весьма качественным фото не могут разобраться в подлинности монеты. Лично я чувствую грязную возню со стороны некоторых ”коллег”– обгадить монету, опустить цену, а потом купить. На что надеетесь, господа? Непонятно поведение и некоторых других членов сообщества – вместо того чтобы осудить ”некомпетентность” скромнейших и всяких лесных победителей наблюдается умышленный увод темы в русло личных выпадов на чужаков (не из Улан – Баторской стаи) – что свидетельствует о том, что когда нечего сказать то переходят на личности. А где же объективность, господа? К сожалению данная тема высветила многие негативные тенденции форума и явилась своеобразным экзаменом на зрелость. В моём понимании некоторые ”корифеи” этот экзамен провалили. И теперь это уже станет экзаменом для всего форума, а также и для организаторов – теперь, господа, посмотрим на их реакцию – и тогда многое станет ясно.

Да у вас тут весело!
На Вашем месте я бы продал г-ну из Парижа эту монету пока он со своей цены не соскочил, он бааальшой любитель на подрисованых и паяных монетах новые разновидности отыскивать :D
По картинке вопросов гораздо больше чем их описАл Базилио, только к чему устраивать ликбез для фуфлоделов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 14.09.2009 - 16:02:39

Коллеги! Данный форум по нумизматике действительно самый уважаемый, но из большинства топиков совершенно невозможно подчерпнуть полезную информацию. Либо содержание уходит в банальную ругань, либо всплывает фраза "нефиг давать информацию фуфлоделам и дебилам, которые не в состоянии прочитать нумизматические буквари". Грустно... Оффтоп: Тема то интересная. Кто-нибудь может ответить, что НУЖНО сделать для того, чтобы по возможности точно определить подлинность данной полтины? Варианты ответов: 1. Взвесить. 2. Определить пробу путем лигатурного взвешивания. 3. Сделать новые фото с конкретным разрешением и конкретных мест. 4. Проверить на звон. 5. Отвезти к Ширякову за бумажкой. 5а. Показать Васе, которого смущает гурт и другие моменты на представленных фото. 6. Определить состав металла спектросканом или другим прибором с целью сличения с химическими характеристиками заведемо подлинного экземпляра. 7. Рассказать историю появления монеты у хозяина. 8. Сходить в Париже к Васе Пупкину по указанному адресу и показать ему вживую. 9. Другие шаги...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.09.2009 - 16:25:52

Коллеги!
Данный форум по нумизматике действительно самый уважаемый, но из большинства топиков совершенно невозможно подчерпнуть полезную информацию. Либо содержание уходит в банальную ругань, либо всплывает фраза "нефиг давать информацию фуфлоделам и дебилам, которые не в состоянии прочитать нумизматические буквари".
Грустно...

Оффтоп: Тема то интересная. Кто-нибудь может ответить, что НУЖНО сделать для того, чтобы по возможности точно определить подлинность данной полтины?
Варианты ответов:
1. Взвесить.
2. Определить пробу путем лигатурного взвешивания.
3. Сделать новые фото с конкретным разрешением и конкретных мест.
4. Проверить на звон.
5. Отвезти к Ширякову за бумажкой.
5а. Показать Васе, которого смущает гурт и другие моменты на представленных фото.
6. Определить состав металла спектросканом или другим прибором с целью сличения с химическими характеристиками заведемо подлинного экземпляра.
7. Рассказать историю появления монеты у хозяина.
8. Сходить в Париже к Васе Пупкину по указанному адресу и показать ему вживую.
9. Другие шаги...



Миш! Для начала монету нужно взять в руки, а не обсуждать фотографию. Все подделки ловятся на несоблюдении технологии. Васины сомнения мне понятны, а для их обсуждения смотреть надо не на скан или фото, а на саму монету. Желательно, при хорошем освещении. Поэтому ЗДЕСЬ мы ничего не решим то того, пока кто-то из знающих и пользующихся доверием не скажет, что САМ смотрел и сомнений нет. Или сомнения есть - вот такие. А до этого момента все переругивания просто бессмысленны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Witek

Witek

    абитуриент

  • Новичок
  • 22 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.09.2009 - 17:55:03

Господа! А зачем монетку в руках держать? Автор топика спросил о цене монеты, а не о подлинности. Вдруг у него уже заключение ГИМа на руках, а вы человека сомнениями обижаете... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 14.09.2009 - 20:22:41

Коллеги!
Данный форум по нумизматике действительно самый уважаемый, но из большинства топиков совершенно невозможно подчерпнуть полезную информацию. Либо содержание уходит в банальную ругань, либо всплывает фраза "нефиг давать информацию фуфлоделам и дебилам, которые не в состоянии прочитать нумизматические буквари".
Грустно...

Оффтоп: Тема то интересная. Кто-нибудь может ответить, что НУЖНО сделать для того, чтобы по возможности точно определить подлинность данной полтины?
Варианты ответов:
1. Взвесить.
2. Определить пробу путем лигатурного взвешивания.
3. Сделать новые фото с конкретным разрешением и конкретных мест.
4. Проверить на звон.
5. Отвезти к Ширякову за бумажкой.
5а. Показать Васе, которого смущает гурт и другие моменты на представленных фото.
6. Определить состав металла спектросканом или другим прибором с целью сличения с химическими характеристиками заведемо подлинного экземпляра.
7. Рассказать историю появления монеты у хозяина.
8. Сходить в Париже к Васе Пупкину по указанному адресу и показать ему вживую.
9. Другие шаги...



Миш! Для начала монету нужно взять в руки, а не обсуждать фотографию. Все подделки ловятся на несоблюдении технологии. Васины сомнения мне понятны, а для их обсуждения смотреть надо не на скан или фото, а на саму монету. Желательно, при хорошем освещении. Поэтому ЗДЕСЬ мы ничего не решим то того, пока кто-то из знающих и пользующихся доверием не скажет, что САМ смотрел и сомнений нет. Или сомнения есть - вот такие. А до этого момента все переругивания просто бессмысленны.

Слава, дык я тебе неоднократно говорил, что вообще не понимаю, как можно рассуждать о подлинности монет (особенно серебра и золота) только имея сканам. Для меня это загадка века. Я конечно не беру в расчёт голимое фуфло. Ну разработайте в конце концов регламент по выставлению монет для обсуждения. С обязательными критериями: фото определенного разрешения аверса, реверса гурта, веса монеты, пробы по лигатурному взвешиванию, наличие/отсутствие звона, местонахождения монетоса и других "типичный" критериев. По крайней мере уже можно будет рассуждать о подлинности. А так получается голимый флуд с типичной фразой: "по представленным сканам монета кажется подлинной, но надо подержать в руках".
З.Ы. И Васины сомнения мне тоже абсолютно понятны. Существуют сомнения, которые трудно объяснить словами, но достатотчно взять в руки и посмотреть в окуляр - и все сомнения развеятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Lundgaar

Lundgaar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллин
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.09.2009 - 20:29:57

Вот фото гурта с нового знака. Хоть по одной половинке, но  можно посмотреть что к чему. limg2.jpeg   
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 14.09.2009 - 20:31:26

Господа! А зачем монетку в руках держать? Автор топика спросил о цене монеты, а не о подлинности. Вдруг у него уже заключение ГИМа на руках, а вы человека сомнениями обижаете... :)

Коллега, объясняю популярно.
1. Полтина из коллекции Брекке будет стоить одну цену.
2. Таже полтина из коллекции Васи Пупкина - другую.
3. Фуфловая полтина - третью.
4. Полтина из коллекции Васи Пупкина с заключением ГИМа - четвертая цена.

Хозяину дали вполне чёткую цену: "по таким картинкам - я бы и тысячи рублей не дал...
уж больно смахивает...
" (с)Базилио.
Данная ценовая характеристика - это пункт 3 моего опуса. А наличие заключения ГИМа обычно озвучивается.
Удачи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Witek

Witek

    абитуриент

  • Новичок
  • 22 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.09.2009 - 22:57:40

Ну хорошо, если уж Вы на смайлики не смотрите, я по другому вопрос поставлю. У Вас есть полтина 1882 года в состоянии VF. В подлинности монеты Вы уверены. Ранее монета принадлежала Васе Пупкину. За сколько бы Вы стали её продавать? Я не понимаю, зачем нужен личностный контакт при теоретической оценке стоимости? Лично я поостерёгся бы показывать монету ценой несколько тысяч у.е. только для оценки. Человек даже не сказал, что собирается её продавать. Может, он её себе купил, а теперь интересуется, не переплатил ли? Почему по скану говёного Колькиного рубля можно цену назначить (хотя он тоже при ближайшем рассмотрении может фуфлом оказаться), а редкую монету надо обязательно в руках держать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 15.09.2009 - 07:05:25

После таких подделок: http://coins.su/foru...=...5&start=125 (особенно пост №145) лично я бы поостерёгся делать выводы о подлинности монет по фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 15.09.2009 - 07:37:08

Ну хорошо, если уж Вы на смайлики не смотрите, я по другому вопрос поставлю. У Вас есть полтина 1882 года в состоянии VF. В подлинности монеты Вы уверены. Ранее монета принадлежала Васе Пупкину. За сколько бы Вы стали её продавать?
Я не понимаю, зачем нужен личностный контакт при теоретической оценке стоимости? Лично я поостерёгся бы показывать монету ценой несколько тысяч у.е. только для оценки. Человек даже не сказал, что собирается её продавать. Может, он её себе купил, а теперь интересуется, не переплатил ли? Почему по скану говёного Колькиного рубля можно цену назначить (хотя он тоже при ближайшем рассмотрении может фуфлом оказаться), а редкую монету надо обязательно в руках держать?

Коллега, наличие смайлика в в единственном предложении - это просто флуд. Я же постарался без смайликов объяснить ценоообразование. Если же продавать монету от Васи Пупкина, заведомо подлинную в состоянии VF, то лично я бы учитывал ряд параметров:
1. Имею ли я представление о реальной стоимости монеты на рынке в данный момент времени. Если имею, то перехожу к пункту 2, если не имею, то переходим к пункту 4.
2. Ниже ли цена, заплаченная мной ранее от реальной цены монеты на сегодняшний день. Если ниже, идём в пункт 3.
3. Продаю монету по цене, адекватной
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 15.09.2009 - 07:44:37

Ну хорошо, если уж Вы на смайлики не смотрите, я по другому вопрос поставлю. У Вас есть полтина 1882 года в состоянии VF. В подлинности монеты Вы уверены. Ранее монета принадлежала Васе Пупкину. За сколько бы Вы стали её продавать?
Я не понимаю, зачем нужен личностный контакт при теоретической оценке стоимости? Лично я поостерёгся бы показывать монету ценой несколько тысяч у.е. только для оценки. Человек даже не сказал, что собирается её продавать. Может, он её себе купил, а теперь интересуется, не переплатил ли? Почему по скану говёного Колькиного рубля можно цену назначить (хотя он тоже при ближайшем рассмотрении может фуфлом оказаться), а редкую монету надо обязательно в руках держать?

Коллега, наличие смайлика в в единственном предложении - это просто флуд. Я же постарался без смайликов объяснить ценоообразование. Если же продавать монету от Васи Пупкина, заведомо подлинную в состоянии VF, то лично я бы учитывал ряд параметров:
1. Имею ли я представление о реальной стоимости монеты на рынке в данный момент времени. Если имею, то перехожу к пункту 2, если не имею, то переходим к пункту 4.
2. Ниже ли цена, заплаченная мной ранее от реальной цены монеты на сегодняшний день. Если ниже, идём в пункт 3.
3. Продаю монету по цене, адекватной рынку. Game Over.
4. Есть ли с кем посоветоваться по поводу ценообразования. Если есть, то переходим к пункту 5, если нет - к пункту 6.
5. Советуемся с ГУРУ. Если цена выше закупной цены, то переходим к пункту 3, иначе в пункт 7.
6. Открываем каталоги МиМ и аналогичные ауки за прошлые периоды. Анализируем проходы и мучительно формируем цены. Если сформированная цена выше закупной цены, то переходим к пункту 3, иначе в пункт 7.
7. Обломись!
Если сказать лично по себе, я цен не знаю,но у меня есть с кем посоветоваться. Если же никто волшебную трубку не возьмёт, то назову цену в 5000 уе и буду ждать предложений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.09.2009 - 10:55:25

Уважаемый BKS у каждого всегда своя правда, при таком тираже данной монеты вам прямая дорога к Ширякову заплатите 3000 рублей получите заключение ( хотя не факт, и это мое мнение)и банкуйте с ним за сколько хотите ее продать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей