Перейти к содержимому


Фотография

Полтина XF 1882 года! Цена?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.09.2009 - 22:03:13

Народ, подскажите пожалуйста стоимость данной полтины 1882 года. (Тираж 1007 штук – по Узденникову).

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 07.09.2009 - 22:19:23

ну разве что наведет на какие-то мысли :rolleyes:
http://www.numismat....&...=ASC&num=10
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 07.09.2009 - 22:24:12

упс, не та
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 07.09.2009 - 22:41:30

Купил бы за 30 000. Быстро продать за 45 000 руб. Подлиннаю !!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 07.09.2009 - 22:47:14

Купил бы за 30 000. Быстро продать за 45 000 руб.
Подлиннаю !!

Монгол, завязывай в пьяном угаре хуйню писАть. :cool:
Кста на форуме Скита ты зарегился?
И две монетки выложил на определение, так их тут быстрей определят. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 07.09.2009 - 23:11:54

Ну кинь тогда ссылку по проходу этой полтины и все дела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.09.2009 - 23:15:23

упс, не та


Да, в 1882 году при столь малом тираже (1007 штук) было 2 разновидности - моя - та что по проще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.09.2009 - 13:36:32

Может еще у кого есть мысли по цене, заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.09.2009 - 16:45:18

Купил бы за 30 000. Быстро продать за 45 000 руб.
Подлиннаю !!


Маловато будет для такой монеты :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.09.2009 - 16:52:38

по таким картинкам - я бы и тысячи рублей не дал... уж больно смахивает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.09.2009 - 20:02:06

по таким картинкам - я бы и тысячи рублей не дал...
уж больно смахивает...


Фото хорошего качества и достаточно большого разрешения что бы разобраться что к чему. Basilio, если у Вас сомнения - выставьте фото (сканы) "натуральной " полтины этого года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.09.2009 - 20:37:33

Орёл на скипетре - совсем неправильный. Зубчики-городки разной толщины. На аверсе над Й
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.09.2009 - 21:41:14

Орёл на скипетре - совсем неправильный.
Зубчики-городки разной толщины.

На аверсе над Й


Тимофей Викторович Вам и без меня хорошо известно что для полтин данного периода характерны и разная толщина, и разная длина и даже разный наклон зубчиков. Выставляю скан одной из полтин того периода (хотя бывали и более явные дефекты).
А скипетр для данного года как раз самый правильный.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Прахтах

Прахтах

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Франция
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.09.2009 - 12:24:20

мнение ТимВика,-как будто человек российскую монету впервые увидел! Базилио должно быть стыдно тоже! Представленная полтина совершенно аутентична и стОит тысячу заграничных рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.09.2009 - 14:50:49

мнение ТимВика,-как будто человек российскую монету впервые увидел! Базилио должно быть стыдно тоже!
Представленная полтина совершенно аутентична и стОит тысячу заграничных рублей.


:blink: :blink: :blink: Тим Вик и Базилио - может быть прокомментируете, сели не трудно? Кстати, а мнения о гурте? Интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 13.09.2009 - 15:14:52

мнение ТимВика,-как будто человек российскую монету впервые увидел! Базилио должно быть стыдно тоже!
Представленная полтина совершенно аутентична и стОит тысячу заграничных рублей.


Вот люблю я таких истинных ценителей... попиздеть... на вольные темы.

Глаза разумаем и читаем что написано :
по таким фото я не дам за монету больше тысячи рублей. И уж тем более не стану рассуждать о подлинности.

Монету не держа в руках - охаивать не стану, но и хвалить тоже, потому что вопросы к неё есть, а комментировать тут нечего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.09.2009 - 15:20:09

BKS
http://m-dv.ru/catal...all-prohod.html
тут проходы прошлого года.
Подлинная у вас, или нет - я и не говорил, и не знаю.

baz1960, чего тут комментировать? Господин иностранец, он научит кого угодно, чему угодно.
Как-то довелось прочитать от него такую фразу": Этот гопнический форум, (или быдлячий форум), вернее русский форум, что одно и то же",
после этого, оращать на него внимания - себя не уважать. Я себя уважаю, по этому не обращаю внимания на его существование.

Сообщение отредактировал ТимВик: 13.09.2009 - 15:28:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.09.2009 - 15:50:24

BKS
http://m-dv.ru/catal...all-prohod.html
тут проходы прошлого года.
Подлинная у вас, или нет - я и не говорил, и не знаю.

baz1960, чего тут комментировать? Господин иностранец, он научит кого угодно, чему угодно.
Как-то довелось прочитать от него такую фразу": Этот гопнический форум, (или быдлячий форум), вернее русский форум, что одно и то же",после этого, оращать на него внимания - себя не уважать. Я себя уважаю, по этому не обращаю внимания на его существование.



Это серьёзно.... Нужно кое-что переосмыслить теперь (не по поводу форума, конечно...)...

Интересно - ЭТУ фразу он прокомментирует здесь?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.09.2009 - 15:51:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Прахтах

Прахтах

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Франция
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.09.2009 - 18:04:23

А что тут комментировать? В разделе обсуждений монет народ временами ещё сдерживается,но Вы почитайте,Ярослав,любую "вольную" тему.Другими словами в столь Вами любимое советское время таких грубиянов и не называли.В автобусе,метро,кино,газетах и прочих общественных местах ругались только гопники и всевозможная пьянь и рвань.Если местное(форумное) народонаселение себя к гопникам(я употребил какое-то другое,более мягкое слово) не причисляет,то просьба отредактировать все посты с неприличной руганью.В противном случае всё останется как есть.И думать о себе можете как вам заблагорассудится,но глядя со стороны,останетесь нетрезвой и неприятной толпой у пивного ларька.Пусть даже и с монетами. :( Если вам всем неприятны мои рассуждения,забаньте,как в прошлый раз.На это умельцев хватит,благо система разрядов и повышений стимулирует псевдочиновничье рвение. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.09.2009 - 18:15:24

А что тут комментировать? В разделе обсуждений монет народ временами ещё сдерживается,но Вы почитайте,Ярослав,любую "вольную" тему.Другими словами в столь Вами любимое советское время таких грубиянов и не называли.В автобусе,метро,кино,газетах и прочих общественных местах ругались только гопники и всевозможная пьянь и рвань.Если местное(форумное) народонаселение себя к гопникам(я употребил какое-то другое,более мягкое слово) не причисляет,то просьба отредактировать все посты с неприличной руганью.В противном случае всё останется как есть.И думать о себе можете как вам заблагорассудится,но глядя со стороны,останетесь нетрезвой и неприятной толпой у пивного ларька.Пусть даже и с монетами. :(
Если вам всем неприятны мои рассуждения,забаньте,как в прошлый раз.На это умельцев хватит,благо система разрядов и повышений стимулирует псевдочиновничье рвение. :rolleyes:



Я и сам ругань не слишком люблю, особенно в печатном виде. На этом форуме она в традициях, и не считаться с этим нельзя. И, хотя не все традиции форума мне нравятся - раз я здесь, то я с ними мирюсь, поскольку форум реально один самых интересных и квалифицированных. А ругаются обычно в "Помойке" - кому нравится там рыться - тот найдёт всё.

Непонятно другое: если бы я хоть раз, не только вслух, но даже про себя шёпотом, назвал этот (или иной) форум гопническим - моей ноги бы там больше не было - я себя уважаю.

Об отношении к своему народу я вообще промолчу... мне противно.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.09.2009 - 18:17:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.09.2009 - 18:27:24

///Если местное(форумное) народонаселение себя к гопникам(я употребил какое-то другое,более мягкое слово) не причисляет,то просьба отредактировать все посты с неприличной руганью/// 2Прахтах Вы определили,что местное народонаселение-гопники(или какое другое слово-я не в курсе дословного вашего высказывания),а после просите отредактировать для тех или тех кто себя к гопникам не относит.Так любой может обозвать,благо в русском языке слов хватает,а после удалите кому не нравится.Чего вы добиваетесь?Что хотите доказать?Что вы выше нас,умнее или ещё что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.09.2009 - 19:11:32

А что тут комментировать? В разделе обсуждений монет народ временами ещё сдерживается,но Вы почитайте,Ярослав,любую "вольную" тему.Другими словами в столь Вами любимое советское время таких грубиянов и не называли.В автобусе,метро,кино,газетах и прочих общественных местах ругались только гопники и всевозможная пьянь и рвань.Если местное(форумное) народонаселение себя к гопникам(я употребил какое-то другое,более мягкое слово) не причисляет,то просьба отредактировать все посты с неприличной руганью.В противном случае всё останется как есть.И думать о себе можете как вам заблагорассудится,но глядя со стороны,останетесь нетрезвой и неприятной толпой у пивного ларька.Пусть даже и с монетами. :(
Если вам всем неприятны мои рассуждения,забаньте,как в прошлый раз.На это умельцев хватит,благо система разрядов и повышений стимулирует псевдочиновничье рвение. :rolleyes:


Я вообще то просил прокомментировать ТимВика и Базилио. Что они и сделали. Спасибо им.
А Вас не понимаю, зачем здесь присутствовать, если здесь "нетрезвая и неприятная тоолпа"? В инете много других мест.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 13.09.2009 - 19:13:59

А что тут комментировать? В разделе обсуждений монет народ временами ещё сдерживается,но Вы почитайте,Ярослав,любую "вольную" тему.Другими словами в столь Вами любимое советское время таких грубиянов и не называли.В автобусе,метро,кино,газетах и прочих общественных местах ругались только гопники и всевозможная пьянь и рвань.Если местное(форумное) народонаселение себя к гопникам(я употребил какое-то другое,более мягкое слово) не причисляет,то просьба отредактировать все посты с неприличной руганью.В противном случае всё останется как есть.И думать о себе можете как вам заблагорассудится,но глядя со стороны,останетесь нетрезвой и неприятной толпой у пивного ларька.Пусть даже и с монетами. :(
Если вам всем неприятны мои рассуждения,забаньте,как в прошлый раз.На это умельцев хватит,благо система разрядов и повышений стимулирует псевдочиновничье рвение. :rolleyes:


А что, в Париже арабы и негры наставили уже пивных ларьков даже на Елисейских полях?
Или ностальгическая злоба покоя не даёт.

Лично я ругаюсь матом, только когда вспоминаю вторую жену. :blink: :angry: Ну или если из анекдота или песни не выкинуть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 13.09.2009 - 20:44:45

Подведу некоторую черту (уж больно от темы отошли/отбежали: BKS - если Ваша монета подлинная, то при её редкости и соответствующей её редкости стоимости, вполне достаточен пост Баси относительно визуального осмотра И ТОЧКА НА ЭТОМ, если Вы хотите каких -либо/ нибудь реальных подтверждений тому. Всё остальное будет в той или иной степени ОТ ЛУКАВОГО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.09.2009 - 21:14:27

Смотрю я на все эти разворачивающие события и грусть меня охватывает если типа ”крупнейшие” специалисты царской нумизматики по весьма качественным фото не могут разобраться в подлинности монеты. Лично я чувствую грязную возню со стороны некоторых ”коллег”– обгадить монету, опустить цену, а потом купить. На что надеетесь, господа? Непонятно поведение и некоторых других членов сообщества – вместо того чтобы осудить ”некомпетентность” скромнейших и всяких лесных победителей наблюдается умышленный увод темы в русло личных выпадов на чужаков (не из Улан – Баторской стаи) – что свидетельствует о том, что когда нечего сказать то переходят на личности. А где же объективность, господа? К сожалению данная тема высветила многие негативные тенденции форума и явилась своеобразным экзаменом на зрелость. В моём понимании некоторые ”корифеи” этот экзамен провалили. И теперь это уже станет экзаменом для всего форума, а также и для организаторов – теперь, господа, посмотрим на их реакцию – и тогда многое станет ясно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей