Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1789 (брак?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.08.2009 - 22:50:27

Добрый вечер. Вот попалась такая монета. При отличном состоянии аверса, полное отсутствие реверса! Если точнее, то на реверсе очень слабо просматриваются очертания всадника и коня. На износ при хождении монеты не похоже. Т.к. по окружности монеты, со стороны реверса, есть бортик не подвергнутый износу, я полагаю образованный при "гурчении" монеты. От сюда вопрос. Как такое могло произойти? 1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kolos777

kolos777

    магистр

  • Коллекционер
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.08.2009 - 23:18:46

Что-то подобное обсуждалось здесь http://coins.su/foru...showtopic=32967
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.08.2009 - 23:26:38

Что-то подобное обсуждалось здесь http://coins.su/foru...showtopic=32967

На вшей монете явный износ сторон. На моей, скорее всего, реверс пострадал при чеканке монеты, а не в результате обращения.

Извините.
Вашей монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 19.08.2009 - 23:31:34

Могу только предположить. Возможно между штемпелями попало 2 кружка стопкой. На одном отчеканился аверс, на вашем реверс. На то, что одна сторона монеты сгила, не похоже из-за кантика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.08.2009 - 23:41:54

Могу только предположить.
Возможно между штемпелями попало 2 кружка стопкой.
На одном отчеканился аверс, на вашем реверс.
На то, что одна сторона монеты сгила, не похоже из-за кантика.

В таком случае реверс должен быть абсолютно ровным, а там просматривается "коняшка".


Да, и монета как бы тоньше аналогов.
Весов под рукой нет, укажу вес позже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kolos777

kolos777

    магистр

  • Коллекционер
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.08.2009 - 23:49:26

Можно предположить, что на том месте, где была найдена монета, раньше была река, и за время, течение- так обмыло монету. Мое мнение, если не считать каким-то браком
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 19.08.2009 - 23:59:17

Можно предположить, что на том месте, где была найдена монета, раньше была река, и за время, течение- так обмыло монету. Мое мнение, если не считать каким-то браком

"Обмыла" Георгия, а кантик оставила?))
Если бы изображение с одной стороны монеты было бы
утрачено в следствии обращения или того, что монета подвергалась длительному неблагоприятному
внешнему воздействию, то не осталось бы не только изображения, но и кантика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kolos777

kolos777

    магистр

  • Коллекционер
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.08.2009 - 00:03:36

Можно предположить, что на том месте, где была найдена монета, раньше была река, и за время, течение- так обмыло монету. Мое мнение, если не считать каким-то браком

"Обмыла" Георгия, а кантик оставила?))
Если бы изображение с одной стороны монеты было бы
утрачено в следствии обращения или того, что монета подвергалась длительному неблагоприятному
внешнему воздействию, то не осталось бы не только изображения, но и кантика.



Вы правы, версия с обмыванием отподает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.08.2009 - 00:20:57

Не являясь знатоком технологии чекана монет, осмелюсь предположить. В процессе раскатывания медной болванки в лист, произошел наплыв металла. После чего, была вырублена заготовка для монеты. Далее в процессе штамповки, сторона с наплывом металла пришлась на реверс. По толщине данной монеты видно, что наплыв был тонким, и через него “проявился” Георгий на коне... И только после гурчения, может сразу или после выхода в обращение отслоился наплыв.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.08.2009 - 00:52:17

Не являясь знатоком технологии чекана монет, осмелюсь предположить.
В процессе раскатывания медной болванки в лист, произошел наплыв металла.
После чего, была вырублена заготовка для монеты. Далее в процессе штамповки, сторона с наплывом металла пришлась на реверс. По толщине данной монеты видно, что наплыв был тонким, и через него “проявился” Георгий на коне... И только после гурчения, может сразу или после выхода в обращение отслоился наплыв.

Советовал бы почитать ссылка удалена, где указанно, что гурчение было раньше чеканки. По теме -кто-то из поисковиков (кажется, Землеройк, но могу и путать) выкладывал пару лет назад поднятую такую же монету, а может даже и две половинки


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 984 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 20.08.2009 - 02:54:08

Могу только предположить.
Возможно между штемпелями попало 2 кружка стопкой.
На одном отчеканился аверс, на вашем реверс.
На то, что одна сторона монеты сгила, не похоже из-за кантика.

В таком случае реверс должен быть абсолютно ровным, а там просматривается "коняшка".


Да, и монета как бы тоньше аналогов.
Весов под рукой нет, укажу вес позже.


Ошибаетесь. Абсолютно ровный реверс не только не возможен был бы при чеканке сквозь другой кружок (из-за неравномерности распределения сил), но даже служил бы однозначным опровержением этой версии происхождения данной монеты. Более того, если бы получалась ровная сторона в этом случае и силы были бы распределены равномерно, то штемпеля бы не изнашивались и не ломались и служили бы заведомо дольше чеканки любого типа монет, и разновидностей было бы на порядки меньше. Видимо Вам не приходилось держать в руках такие экз. Я видел (разных периодов и стран) не меньше двух десятков, среди них были и пары, все имели как раз подобное размытое изображение, за которым нетрудно угадать сторону, противоположную прочеканенной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.08.2009 - 04:59:50

Советовал бы почитать ссылка удалена, где указанно, что гурчение было раньше чеканки. По теме -кто-то из поисковиков (кажется, Землеройк, но могу и путать) выкладывал пару лет назад поднятую такую же монету, а может даже и две половинки

Спасибо за ссылку. Почитал, очень интересно!

Постараюсь сегодня взвесить монетку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 20.08.2009 - 07:04:25

Зря вы коллеги отбросили версию о реке - в моем понятии это именно оно - у меня был пятачек половина орла которого XF, а половина - такая как у Вас, причем не просто пополам а полукругом как след лежавшей сверху монеты. Так что если над этой копейкой лежало что-то чуть меньшего формата (напр деньга Анны) то запросто. А при чеканке - думаю невероятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.08.2009 - 09:24:42

Begemot, так, как вы описали, верхняя монета наоборот должна служить "спасительницей" изображения. Сами говорите, на вашей полукругом орёл из VF переходит в пустоту. Где верхняя монетка лежала, на каком участке VF, где нижняя "неприкрыта" была - ничего не осталось. А на этой монете, ничего нет с середины до края, а края выступают образуя кантик. Т.е. следуя вашему предположению, у этой монеты что-то должно было лежать по всему кантику, при этом отсутствуя по середине. Это не возможно. Да и кантиков не бывает на таких монетах, если процесс чеканки монеты прошёл без сбоев и ляпов. Думаю, что именно "стопка" при чекане.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 20.08.2009 - 10:20:32

Эх, жаль продал уже, показать не могу, но поверьте, мне врать незачем - весь фокус в том что полукруг-то сьеденный мениском наружу... как бы это обьяснить - ну то что было кружком накрыто - вот то и сьедено. Мож это не река, не знаю, может это не монетка сверху лежала, однако вот так... А кстати почему Вы считаете что невероятно настолько точное положение чего-либо лежащего сверху? А ведь это позволяет обосновать происхождение кантика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.08.2009 - 13:01:09

Не знаю. В любом случае, мы лишь строим догадки и пытаемся найти логичное объяснение увиденному. Думаю стопка.)) Ничего не навязываю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 21.11.2009 - 20:41:00

Если Возможно покажите пожалуйста завтра мне Вашу монетку.Приеду посмотреть.С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.11.2009 - 20:42:41

Хорошо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.06.2012 - 20:48:02

Заранее извиняюсь, что поднял "бородатую" тему. Недавно удалось откопать сей экземпляр 1.jpg 2.jpg 3.jpg И вспомнил про эту тему , что здесь к общему мнению не пришли. Версия про наплыв металла при раскатке (расковке) в лист, мне кажется более вероятной. В этот раз попалась тонкая часть, именно наплыв металла. Толщина от 1 до 1.5 мм примерно(нечем измерить ), вес отслойки 7 грамм, по окружности присутствует бортик на котором виден сетчатый гурт. Подумал, может кому то будет интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.06.2012 - 21:39:39

Да обе расслоившиеся монеты. Расслоились после чеканке из-за скатанной из двух слоев полосы меди. Явление в XVIII веке практически заурядное особенно часто в Екатерининские времена встречается практически на всех медных номиналах (Не уверен только насчет полушки). Денги и Полушки Анны и Елизаветы и копейки Елизаветы тоже частенько такие расслойки попадаются. Легко отличимо по сечетанию уменьшеного веса и характерной закраине гурта в месте расслойки. Как тут написал один пользователь на соседнем ресурсе "гурт ковчезжцем"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 65
MS62

Отправлено 25.06.2012 - 08:52:37

согласен, очень похоже на расслоение у ТС, вес должен решить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 25.06.2012 - 16:50:34

Да дело не сколько в весе хотя, понятно, что у расслоившихся монет вес как правило меньше, дело в характерном виде предметов. А вид такой, что вариантов нет - это расслоившиеся монеты. И к браку чекана это не имеет отношения если только можно считать это браком прокатки металла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей