Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1795г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 19.08.2009 - 11:11:44

Вот сегодня попался,обсудим перегравировку
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 19.08.2009 - 11:30:05

явно 1795/4
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 19.08.2009 - 11:36:47

вот недавний проход на местной аукционе.
http://coins.su/foru...showtopic=31025
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 19.08.2009 - 12:12:06

Да, обсуждать как бы и нечего, хорошо различимая и бесспорная 95/4. Что касается встречаемости, то не из самых частых, но и не так, чтоб очень уж редкая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.08.2009 - 13:23:20

Вот сегодня попался,обсудим перегравировку

слушайте заглянул в Брекке 1997 г. - Ваш пятак - с чертой редкости,
для примера КМ 1795/4 - точка, КМ 1795/3 - точка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 19.08.2009 - 14:34:56

2Kaostram - согласен. 2посЪтителю - умоляю, не надо приводить эту книжку как догму, т.к. это только ориентир по тем передатировкам, которые попались автору на момент написания им сего трактата, НО сей списочег ДАЛЕКО НЕ ПОЛНЫЙ, это раз! Степень редкости определять по дополнению к Брекке ВООБЩЕ НЕ СТОИТ, т.к. она не соответствует действительности, это два!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 19.08.2009 - 14:54:48

Ну что ж Вы так - человеку сделали приятное, монетку похвалили а степень редкости в моем представлении определяют исключительно проходы по аукционам - точнее не будет и можно николаевскую копеечку всю обрисовать точечками и черточками а все равно дороже доллара никто не даст. Каталоги ошибаются все - один больше другой меньше. Всегда привожу в пример - 5 коп 1837 ЕМ ФХ вроде как немножко редкость если верить каталогам - сьездите в Севастополь - их там больше чем рядовых...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 19.08.2009 - 15:54:51

... а степень редкости в моем представлении определяют исключительно проходы по аукционам...


Ошибочное у Вас представление...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 19.08.2009 - 16:09:48

Не намного более ошибочное чем ошибки в каталогах. А истина ведь непостижима как учит нас философия. Возможно я не совсем полно сформулировал - не собственно степень редкости а востребованность ну или степень уважения к данной редкости. Ведь по сути любой булыжник уникален.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 19.08.2009 - 17:07:54

Не намного более ошибочное чем ошибки в каталогах...


Во-первых, ошибки в каталогах бывают разные: ошибка технического характера, ошибка ввиду недостаточных/ или устаревших данных, целенаправленное завышение или занижение редкости.

Во-вторых, ошибки дают недоставерную информацию на определённые экземпляры, НО общая картина каталога остаётся неизменной. Другими словами: "исключение подтверждлает правило"!

Поэтому для определения редкости той или иной монеты основой служат именно каталогИ (разные) + выявленные ошибки и несоответствия (это уже приходит с опытом).

Вообщем как не крути аукцион полезен ТОЛЬКО ЛИШЬ КАК ФИКСАЦИЯ ПРОХОДА!

Возможно я не совсем полно сформулировал - не собственно степень редкости а востребованность ну или степень уважения к данной редкости...


Опять мимо:
Большое количество редких и востребованных раров ходят по рукам без всяких там аукционов и Вы о них просто напросто не знаете.
Так же как и много говна выставляется на аукционы, но они (простейшие монеты) не становятся от этого востребованнее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 19.08.2009 - 17:23:13

А... самое главное забыл добавить... Дополнение к Брекке я просил не учитывать в качестве определения степени редкости передатировок именно по тому что у автора не было достаточно статистических данных при составлении своего труда и он в основном основывался на информации полученной из зарубежных источников и той информации, которую ему присылали ответственные и интересующиеся данной темой нумизматы, а вот на родине этих монет (Россия), где и сосредоточено основное колличество материала на основе которого и можно было бы сделать анализ встречаемости той или иной передатировки, данной темой начали интересоваться только лишь недавно (а многие и до сих пор не обращают на это внимание), поэтому основная часть передатировок ходит не выделенных в качестве самостоятельного субъекта коллекционирования, а посему данных пока недостаточно, что бы определить с большой долей вероятности редкость той или иной передатировки... От себя: За год мониторинга (2006-2007) всех известных мне аукционов + личные контакты, сложилась картина, когда выделенные у Бернгарда Брекке и Тома Баккена передатировки отмеченные точкой (это самая простая) мне вообще не попадались, а отмеченные чертой имелись хоть и не в изобилии, но тем неменее попадались регулярно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.08.2009 - 03:23:19

2посЪтителю - умоляю, не надо приводить эту книжку как догму, т.к. это только ориентир по тем передатировкам, которые попались автору на момент написания им сего трактата, НО сей списочег ДАЛЕКО НЕ ПОЛНЫЙ, это раз! Степень редкости определять по дополнению к Брекке ВООБЩЕ НЕ СТОИТ, т.к. она не соответствует действительности, это два!


Никто и не спорит что каталог Брекке/Бакен 1997 года устарел, и не надо про догму, -
в 1997 году в России и особенно в раньшие года, если бы были такие именитые форумы то и книга такая могла и не выйти, вина не авторов из-за рубежа что таких именитых сайтов и нынешних российских составителей каталогов не было известно на то время как в Росии так и зарубежом. Заслуга авторов в том, что они подтолкнули многих нынешних составителей на авторитетные работы/издания/публикации/ начало аукционов, которых не было по разным причинам в России (политику не трогаю). Кто смог бы себе представить современное коллекционирование монет в 2009 году в России без аукционов; развитие нумизматики и обмен мнениями, нумизматические конференции, поездки за рубеж и способствовали современному развитию в России нумизматических структур что давно процветает на западе.
Всем и так понятно, что у Брекке/Бакен не было достаточно инфо для определения передатировок но и современных структур не было тоже на тот момент в России, за исключением клубов и сходок. Я помню, специально в Москву ездил, что бы попасть в клуб и в магазин "нумизмат". Это всё что было и очередь многочасовая в макдональд съесть гамбургер и мороженое.
А для не любителй Брекке скажу что скоро будет аукцион его коллекции предположительно на Горном в октябре после Кюнкера, также Баккен готовит новую книгу!
С уважением,
Автор многочисленных статей в журнале русского нумизматического общества (США)
Автор докладов на Всероссийские нумизматические конференции IX-XV (Россия)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 20.08.2009 - 09:18:05

слушайте заглянул в Брекке 1997 г. - Ваш пятак - с чертой редкости,
для примера КМ 1795/4 - точка, КМ 1795/3 - точка.

95-94 КМ мне действительно попадался чаще чем ЕМ,а вот 95-93 КМ реже.

От себя:

За год мониторинга (2006-2007) всех известных мне аукционов + личные контакты, сложилась картина, когда выделенные у Бернгарда Брекке и Тома Баккена передатировки отмеченные точкой (это самая простая) мне вообще не попадались, а отмеченные чертой имелись хоть и не в изобилии, но тем неменее попадались регулярно...

Если бы можно было вести обобщенную статистику...
Уже не раз разговаривали на эту тему. Пока лишь работа по передатировкам может
вестись в поиске новых вариантов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 20.08.2009 - 09:44:25

2посЪтителю - умоляю, не надо приводить эту книжку как догму, т.к. это только ориентир по тем передатировкам, которые попались автору на момент написания им сего трактата, НО сей списочег ДАЛЕКО НЕ ПОЛНЫЙ, это раз! Степень редкости определять по дополнению к Брекке ВООБЩЕ НЕ СТОИТ, т.к. она не соответствует действительности, это два!


Никто и не спорит что каталог Брекке/Бакен 1997 года устарел, и не надо про догму, -
в 1997 году в России и особенно в раньшие года, если бы были такие именитые форумы то и книга такая могла и не выйти, вина не авторов из-за рубежа что таких именитых сайтов и нынешних российских составителей каталогов не было известно на то время как в Росии так и зарубежом. Заслуга авторов в том, что они подтолкнули многих нынешних составителей на авторитетные работы/издания/публикации/ начало аукционов, которых не было по разным причинам в России (политику не трогаю). Кто смог бы себе представить современное коллекционирование монет в 2009 году в России без аукционов; развитие нумизматики и обмен мнениями, нумизматические конференции, поездки за рубеж и способствовали современному развитию в России нумизматических структур что давно процветает на западе.
Всем и так понятно, что у Брекке/Бакен не было достаточно инфо для определения передатировок но и современных структур не было тоже на тот момент в России, за исключением клубов и сходок. Я помню, специально в Москву ездил, что бы попасть в клуб и в магазин "нумизмат". Это всё что было и очередь многочасовая в макдональд съесть гамбургер и мороженое.
А для не любителй Брекке скажу что скоро будет аукцион его коллекции предположительно на Горном в октябре после Кюнкера, также Баккен готовит новую книгу!
С уважением,
Автор многочисленных статей в журнале русского нумизматического общества (США)
Автор докладов на Всероссийские нумизматические конференции IX-XV (Россия)


Хм... к чему всё это было сказано?... непонял...

Мой пост был исключительно для Вас, а не для критики Баккена (мне его труд очень даже интересен), т.к. почитав последнии посты Вы везде пихаете инфу, типа: " а там такой передатировки нет", "а там черта" и прочее... даже про двушку 1763 ММ написали, что-то типа "такой передатировки у Баккена не отмечено" (хоть смайлик поставили и то хорошо)... вот и накопилось...

Особенно интересно сейчас было прочитать Вашу подпись, т.к. по предыдущим постам, скажу чесно, никогда бы не подумал, что Вы ещё и издаётесь... впечатление сложилось о человеке получившим какие-то знания и пытающимся показать всем, что он что-то знает, хотя порой знания недостаточны...

А в каких номерах ЖРНО и какие именно статьи?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 20.08.2009 - 09:50:28

Если бы можно было вести обобщенную статистику...
Уже не раз разговаривали на эту тему. Пока лишь работа по передатировкам может
вестись в поиске новых вариантов.


Ну, ты же знаешь, что я сейчас уже ничего не веду :( ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 20.08.2009 - 10:15:10

Ну, ты же знаешь, что я сейчас уже ничего не веду :( ...

Не поверю, что увидев передатировку, которую до этого ты не встречал,
не возникает желания купить или зафиксировать наличие :rolleyes:
Знания они ведь не в коллекции, они в голове.

А некторые писатели,на ТВОИ знания, до сих пор ссылку готовы дать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.08.2009 - 13:04:46

Знания они ведь не в коллекции, они в голове.

А некторые писатели,на ТВОИ знания, до сих пор ссылку готовы дать.

А некоторые, в халяву проэксплуатировать, для собственного возвеличиания.
Добрый Коля слишком. Я буду его агентом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.08.2009 - 14:54:17

... к чему всё это было сказано?... непонял...


Обычно в любой науке в том числе нумизматике приводятся ссылки если таковые есть.
Брекке/Баккен создали такую, пусть не полную, устаревшую, но для многих полезную.
У Вас лично своей нет, а если есть то не известна многим и не опубликована, и другой пока нет, и может будет нескоро, а если и будет так вот после таких плодотворных дискусий по теме только, которые и дают толчок предприимчивым коллекционерам/составителям/писателям т.д. (не считая Ваших не этичных вставок про мои знания).
Удачи :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 21.08.2009 - 09:38:42

2Братья по разуму: спасибо конечно, но не стоит преувеличивать... 2посЪтителю: Дискуссия зашла в тупик. Вы не дали ссылки на номера ЖРНО и статьи в них (и это НЕ сарказм...)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей