Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1731 г - без черты над годом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 17.08.2009 - 16:55:22

IMG_0002_NEW.jpg 1.jpg Уважаемые форумчане хотелось бы обсудить денгу 1731 г - с правой стороны. Сравнивая с изображением штемпелей в каталоге Юсупова - подобного не обнаружил. Шрифт написания букв и особенно цифр очень крупный - для сравнения предоставленна денга - с левой стороны. Данный тип розетки - в денгах 1731 г также не нашел. Монета пока не приведена в соответствующее состояние - пока не трогал - но нижний бант на пальмовых ветвях отсутствует (вроде как). Данный тип орла в денгах 1731 г также не нашел. Уважаемые коллеги что Вы думаете по этому поводу. Может кто-то встречал что-то подобное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Прахтах

Прахтах

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Франция
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2009 - 18:22:47

Никогда не видел таких огромных цифр даты! Кустарщина?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 17.08.2009 - 18:49:50

Поле под "ДЕ|НГА|1731" явно отличается по фактуре, сама надпись тоже сильно не в тему, орел более позднего типа - ИМХО, переделали год чтоб получить более догогую разновидность (и самую известную). А кустарно их вряд ли делали - после облачной копейки это вторая по тяжести стопа, проще уж наделать из этой меди врпшек на 4 копейки, они и внешне сильно проще, и выгода больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 18.08.2009 - 00:03:16

Поле под "ДЕ|НГА|1731" явно отличается по фактуре, сама надпись тоже сильно не в тему, орел более позднего типа - ИМХО, переделали год чтоб получить более догогую разновидность (и самую известную). А кустарно их вряд ли делали - после облачной копейки это вторая по тяжести стопа, проще уж наделать из этой меди врпшек на 4 копейки, они и внешне сильно проще, и выгода больше.

Вы думаете - это современный фуфел? Я ее купил у копателя (заинтересовала)дешево за 100руб вроде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 18.08.2009 - 01:12:25

теоретически, могли и раньше сделать - у Ильина она уже выделена по отношению к другим разновидностям. Кстати, ещё один признак переделки из более позднего года, который я с ходу не увидел, отсутсвие розетки в перекрестьях лавровых веток внизу, Я такое на 31 (да и вообще до 40-х) ни разу не видел. А удачливые люди сейчас тоже иногда грешат продажей фуфла под видом копанины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 18.08.2009 - 01:26:46

Да я указал этот признак отсутствие банта на пальмовых ветках. Также согласен что покупка у копателей не является показателем подлинности. Но мне думается что если-бы хотели сделать денгу 1731 г без черты - не проще-бы было срезать у обычной денги две черты. Чем полностью перерезать год номинал срезать бант?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 18.08.2009 - 13:51:56

по моему, только слепой не увидит, что поверхность внутри овала подвергалась обработке. Травлению и перегравировке, похоже. Взяли убитую деньгу года наверно 1748, потренировались и ещё нашли ... (здесь можете сами выбрать эпитет для человека, который платит за такое изделие какие-то, пусть и небольшие, деньги), котрый это купил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 18.08.2009 - 14:31:14

по моему, только слепой не увидит, что поверхность внутри овала подвергалась обработке. Травлению и перегравировке, похоже.
Взяли убитую деньгу года наверно 1748, потренировались и ещё нашли ... (здесь можете сами выбрать эпитет для человека, который платит за такое изделие какие-то, пусть и небольшие, деньги), котрый это купил.

Да бросте Вы - дело не в 100рублях. Конечноже при покупке я видел что там за поверхность. Купил из интереса. Если Вы когда либо чистили копанину - то наверное замечали что и такая поверхность тоже проявляется на некоторых монетах (видимо зависит от почвы). Ну ладно Ваше мнение понятно - поле не гладкое значит фуфел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 18.08.2009 - 14:55:24

Если Вы когда либо чистили копанину - то наверное замечали что и такая поверхность тоже проявляется на некоторых монетах (видимо зависит от почвы). Ну ладно Ваше мнение понятно - поле не гладкое значит фуфел.

Копанину не чистил и надеюсь, что и не придётся. Ничего интересного в этом предмете нет и даже по скану видно, что фактура поверхности внутри овала отличается от остальной поверхности монеты. Дело не в том, какая поверхность, а в её фактуре. Это доступно? Теперь понимаю, почему из нормальных спецов Вам почти никто не ответил. Если человек не воспринимает очевидное, но наверно и нет смысла ему что-то разжёвывать.

Сообщение отредактировал Марк70: 18.08.2009 - 14:56:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.08.2009 - 15:02:55

а мне кажется что эта денга 1751 года и орел совпадает с широким хвостом и цифры года в этом году бывают очень большими, может я и не прав, но очень похоже!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 18.08.2009 - 15:14:39

а мне кажется что эта денга 1751 года и орел совпадает с широким хвостом и цифры года в этом году бывают очень большими


ну вот писал, писал, а после всего ещё такое...

может я и не прав, но очень похоже!


Вы не правы и не похоже.
Надоело, пусть другие дальше объясняют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Лопата

Лопата

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • Город:Демидовская дача
Репутация: -4
середняк

Отправлено 18.08.2009 - 15:18:54

А я вижу черту,только кородированную :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 18.08.2009 - 16:11:07

простите мою навязчивость но это 1751, во первых тип орла соответствует, во вторых розетка, в третьих соответствие даты и общего оформления. для наглядности специально нашел похожий штемпель, фото прилагаю! а 2 черты там были!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 18.08.2009 - 16:36:12

Если Вы когда либо чистили копанину - то наверное замечали что и такая поверхность тоже проявляется на некоторых монетах (видимо зависит от почвы). Ну ладно Ваше мнение понятно - поле не гладкое значит фуфел.

Копанину не чистил и надеюсь, что и не придётся. Ничего интересного в этом предмете нет и даже по скану видно, что фактура поверхности внутри овала отличается от остальной поверхности монеты. Дело не в том, какая поверхность, а в её фактуре. Это доступно? Теперь понимаю, почему из нормальных спецов Вам почти никто не ответил. Если человек не воспринимает очевидное, но наверно и нет смысла ему что-то разжёвывать.



Если Вы когда либо чистили копанину - то наверное замечали что и такая поверхность тоже проявляется на некоторых монетах (видимо зависит от почвы). Ну ладно Ваше мнение понятно - поле не гладкое значит фуфел.

Копанину не чистил и надеюсь, что и не придётся. Ничего интересного в этом предмете нет и даже по скану видно, что фактура поверхности внутри овала отличается от остальной поверхности монеты. Дело не в том, какая поверхность, а в её фактуре. Это доступно? Теперь понимаю, почему из нормальных спецов Вам почти никто не ответил. Если человек не воспринимает очевидное, но наверно и нет смысла ему что-то разжёвывать.

Структура в данном случае и говорит что по ней не работали штихелем.ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 18.08.2009 - 16:40:45

1.jpg

а мне кажется что эта денга 1751 года и орел совпадает с широким хвостом и цифры года в этом году бывают очень большими, может я и не прав, но очень похоже!

Орлы разные - для сранения скан. Ладно попробую чистить - там видно будет. Спасибо Всем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей