Перейти к содержимому


Фотография

Москва и москвичи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 731

#701 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 30.09.2009 - 19:45:30

Показалось интересным и в тему: ¨Московский и петербургский говоры характеризуются орфоэпическими (особым произношением некоторых групп слов), лексическими и небольшими интонационными отличиями. В частности, петербуржцы произносят чёткий «ч» в слове булочная и др. (а многие коренные петербуржцы старшего поколения и в словах что, конечно) вместо старомосковского «ш» — булошная, яишница, што, конешно; также налицо более твёрдый «ж» в словах вожжи, дрожжи, дождь и др. вместо старомосковского («мхатовского» — см. Сценическая речь) палатализованного «ж» — вожьжьи, дрожьжьи, дощщ и др. — и чёткий твёрдый «р» в словах первый, четверг, верх вместо старомосковского перьвый, читверьх, верьхь. В Москве это шаурма, в Петербурге — шаверма В Москве ещё полвека назад считалось хорошим тоном произносить «-кий» в прилагательных мужского рода и соответствующих фамилиях как нечто среднее между «-кай» и «-кый» — чуткый, ленинградскый, интеллигентскый, Мусоргскый; сходные моменты можно отметить и в Петербурге — например, опускается мягкость, причём не только в тех случаях, когда её быть действительно не должно (а ближе к югу страны есть — сосиськи), но и в некоторых остальных: зачитатьса (зачитаться), поднимайтес, не бойтес, восем, сем; кроме того, звук «щ» в речи старых коренных петербуржцев замещается на «щч»: щчербатый, щчука, ощчущчение. Жителей Петербурга часто можно узнать и по редуцированным предударным гласным. Если москвичи в слове «сестра» скажут нечто среднее между «е» и «и», у жителей Санкт-Петербурга там слышится буква «и». Свой вклад в своеобразие старомосковского произношения внесли и областные говоры. В безударных слогах «е» заменялось на долгое «и»: нису, биру, были и ещё простонародные вариации — чоринький (чёрненький), суда (сюда), подушкими (подушками), шылун (шалун) и др. Их отголоски можно услышать в речи даже старших поколений москвичей лишь при очень большом везении. Пограничным, регионально-социальным, случаем является произношение «э». Традиционное предназначение этой буквы и соответствующего звука — использование в заимствованных словах, особенно среди недавних заимствований, ещё не вполне усвоенных русским языком. Это приводит к тому, что написание и произношение через «э» обычно выглядят более «иностранными» — и, как следствие, «статусными», столичными. — Лев Успенский. Слово о словах, — Л.: Лениздат, 1962: В дореволюционные времена [произношение «э»] считалось признаком образованности, хорошего воспитания, культурного лоска. «Електричество» вместо «электричество», «екзамен», «екипаж» произносили простолюдины. Это забавно отразилось в творчестве одного из поэтов того времени, [петербуржца] Игоря Северянина: в погоне за «светским тоном» своих стихов он простодушно нанизывал слова, содержащие «э» («Элегантная коляска в электрическом биеньи эластично шелестела…») или даже заменял букву «е» буквой «э» «просто для шика»: «Шоффэр, на Острова!» Во многом поэтому непременное «э» характерно для речи старопетербуржцев, а также и перенявших эту манеру москвичей: сэм/семь, крэм/крем, фанэра/фанера… Любопытно, что в своём естественном состоянии (то есть без вмешательства сословно-статусного фактора) русский язык быстро русифицирует заимствования — пионэр/пионер, брэнд/бренд, тэг/тег, хэш/хеш, рэкет/рекет, — однако в некоторых случаях за сохранение элитарно-столичного «э», несмотря на влияние радио и телевидения, происходят затяжные бои, растягивающиеся на многие десятилетия — рэльсы/рельсы, шинэль/шинель, музэй/музей, слэнг/сленг, энэргия/энергия. Перечисленные орфоэпические особенности характеризуют московский (и, соответственно, петербургский) выговор. Лексические различия Уличная вывеска в Петербурге: «петербургская» кура Наиболее известные (см.), не вызывающие разногласий примеры лексических различий речи жителей двух российских столиц следующие: * Подъезд/Парадная * Бордюр/Поребрик * Водолазка/Бадлон * Проездной/Карточка * Эстакада/Виадук * Шаурма/Шаверма * Батон/Булка * Пончик/Пышка * Палатка/Ларёк * Курица/Кура * Утятница/Латка * Ластик/Резинка

#702 xetter

xetter

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.10.2009 - 12:55:52

Показалось интересным и в тему:


¨Московский и петербургский говоры характеризуются орфоэпическими (особым произношением некоторых групп слов), лексическими и небольшими интонационными отличиями. В частности, петербуржцы произносят чёткий «ч» в слове булочная и др. (а многие коренные петербуржцы старшего поколения и в словах что, конечно) вместо старомосковского «ш» — булошная, яишница, што, конешно; также налицо более твёрдый «ж» в словах вожжи, дрожжи, дождь и др. вместо старомосковского («мхатовского» — см. Сценическая речь) палатализованного «ж» — вожьжьи, дрожьжьи, дощщ и др. — и чёткий твёрдый «р» в словах первый, четверг, верх вместо старомосковского перьвый, читверьх, верьхь.
В Москве это шаурма, в Петербурге — шаверма


А я говорю, булочная, яишница, што, конечшно, дождь, первый, четверг, верх. Я кто, питерец или москвич?
А в Твери шаварма, выделяем еще и тверской говор?

#703 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.10.2009 - 12:58:35

А я говорю, булочная, яишница, што, конечшно, дождь, первый, четверг, верх. Я кто, питерец или москвич?
А в Твери шаварма, выделяем еще и тверской говор?

Тверь как Бологое - "где-то между Ленинградом и Москвой"(с)

#704 xetter

xetter

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.10.2009 - 13:22:43

Что интересно, в глухой тверской провинции покупают булки и хлеб, т.е. по московскому батоны и буханки.

#705 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 01.10.2009 - 15:15:37

Показалось интересным и в тему:


¨Московский и петербургский говоры характеризуются орфоэпическими (особым произношением некоторых групп слов), лексическими и небольшими интонационными отличиями. В частности, петербуржцы произносят чёткий «ч» в слове булочная и др. (а многие коренные петербуржцы старшего поколения и в словах что, конечно) вместо старомосковского «ш» — булошная, яишница, што, конешно; также налицо более твёрдый «ж» в словах вожжи, дрожжи, дождь и др. вместо старомосковского («мхатовского» — см. Сценическая речь) палатализованного «ж» — вожьжьи, дрожьжьи, дощщ и др. — и чёткий твёрдый «р» в словах первый, четверг, верх вместо старомосковского перьвый, читверьх, верьхь.
В Москве это шаурма, в Петербурге — шаверма


А я говорю, булочная, яишница, што, конечшно, дождь, первый, четверг, верх. Я кто, питерец или москвич?
А в Твери шаварма, выделяем еще и тверской говор?

¨конечшно¨ не питерЕЦ или москвИЧ. А вот тверЕЦ или тверИЧ - это у Вас спросить надо, разве Тверь хуже Москвы и Питера, чтобы не иметь своего говора? :rolleyes:

#706 xetter

xetter

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.10.2009 - 16:13:24

Ой, имелось ввиду "конешно" :happy: А тверичи всегда были тверичами. В конце концов, не надо зацикливаться на всеких шаурмах/шавермах/шавармах :) Тем более, что слово-то не русское.

#707 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 01.10.2009 - 16:29:44

Ой, имелось ввиду "конешно" :happy:
А тверичи всегда были тверичами.
В конце концов, не надо зацикливаться на всеких шаурмах/шавермах/шавармах :) Тем более, что слово-то не русское.


Да это я так, пошутил, не обижайтесь пожалуйста. А про ¨шаурмах¨ - почему-то не стыдно признаться, что даже не знаю, что это такое - но точно не русское и не по-русски, в словаре не нашёл. Первый раз, когда услышал, подумал что это Шумахера так странно транслитерируют, наверное не прав был?

#708 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 01.10.2009 - 16:34:56

В конце концов, не надо зацикливаться на всеких шаурмах/шавермах/шавармах :) Тем более, что слово-то не русское.


Согласен! Мало что ли исконно русских слов упоминавшихся в статье: батон, тротуар, бордюр, эстакада и т.д. :rolleyes:

#709 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 01.10.2009 - 16:51:59

В конце концов, не надо зацикливаться на всеких шаурмах/шавермах/шавармах :) Тем более, что слово-то не русское.


Согласен! Мало что ли исконно русских слов упоминавшихся в статье: батон, тротуар, бордюр, эстакада и т.д. :rolleyes:


Но это совсем не означает, что любое иноязычное слово войдёт в русский язык и приживётся там, особенно такое неблагозвучно-уродливое, которое даже на подсознательном уровне отторгается.

#710 alximik-13

alximik-13

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Фёдорович
  • Номер карты:6390------2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 01.10.2009 - 19:22:18

В конце концов, не надо зацикливаться на всеких шаурмах/шавермах/шавармах :) Тем более, что слово-то не русское.


Согласен! Мало что ли исконно русских слов упоминавшихся в статье: батон, тротуар, бордюр, эстакада и т.д. :rolleyes:


Но это совсем не означает, что любое иноязычное слово войдёт в русский язык и приживётся там, особенно такое неблагозвучно-уродливое, которое даже на подсознательном уровне отторгается.

И при наличии очень ёмкого "наёмный убийца" все усиленно стараются быть современными и красиво говорят "килер". Это где-то как дилер , брокер и т.д. :(

#711 Форумный Дух

Форумный Дух

    печальный демон, дух изгнанья

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.10.2009 - 19:33:51

Ой, имелось ввиду "конешно" :happy:
А тверичи всегда были тверичами.
В конце концов, не надо зацикливаться на всеких шаурмах/шавермах/шавармах :) Тем более, что слово-то не русское.


да ты шо???? то-то археологи до сих пор не могут найти следы старой твери, соперничавшей с москвой
равно как и калуги кстати

а шаурма и шаверма имхо разница происходит от разного прочтения - просто в питере учили немецкий а в москве английский
а ваще давайте называть "дёнер"

#712 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 01.10.2009 - 19:59:52

И при наличии очень ёмкого "наёмный убийца" все усиленно стараются быть современными и красиво говорят "килер". Это где-то как дилер , брокер и т.д. :(


Убийца да ещё наёмный намного симпатичнее безликого и выхолощенного киллера, но с просто душегуб ещё приятнее.
Дилер просто как-то несолидно по сравнению со стильным и романтичнум спекулянтом, хотя тоже не вполне русским.
Иметь дело с брокерами вообще не рекомендуется, поскольку они - спецы по ломанию всего попадя, особенно финансов и благополучия, и из самого их самоназвания следует, что они оставят вас без денег, и к тому же не примут претензий, ведь название предупреждает: ¨broke¨ означает остаться без денег.

#713 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 01.10.2009 - 20:05:16

Ой, имелось ввиду "конешно" :happy:
А тверичи всегда были тверичами.
В конце концов, не надо зацикливаться на всеких шаурмах/шавермах/шавармах :) Тем более, что слово-то не русское.


да ты шо???? то-то археологи до сих пор не могут найти следы старой твери, соперничавшей с москвой
равно как и калуги кстати

а шаурма и шаверма имхо разница происходит от разного прочтения - просто в питере учили немецкий а в москве английский
а ваще давайте называть "дёнер"


Интересно, а где шаурма и шаверма в англ. и нем.? :blink: Если это о еде - то правильнее будет донер-кебаб - звучит приятно и вполне по-русски из-за последнего слога. :rolleyes:

#714 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 01.10.2009 - 20:35:40

Что интересно, в глухой тверской провинции покупают булки и хлеб, т.е. по московскому батоны и буханки.

А покупают в магАзине...

#715 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 01.10.2009 - 21:22:42

шаурма и шаверма имхо разница происходит от разного прочтения - просто в епитере учили немецкий а в москве английский


А в Израиле произносят шварма, они какой язык учили? :)

#716 Форумный Дух

Форумный Дух

    печальный демон, дух изгнанья

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.10.2009 - 11:35:25

шаурма и шаверма имхо разница происходит от разного прочтения - просто в епитере учили немецкий а в москве английский


А в Израиле произносят шварма, они какой язык учили? :)

баварский думаю.переименовав в идиш

#717 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 02.10.2009 - 20:45:19

шаурма и шаверма имхо разница происходит от разного прочтения - просто в епитере учили немецкий а в москве английский


А в Израиле произносят шварма, они какой язык учили? :)

баварский думаю.переименовав в идиш

А не наоборот? Немецкие от идиша? Евреи-то подревнее немцев. :rolleyes:

#718 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 766
Prf70

Отправлено 02.10.2009 - 20:51:38

Евреи-то подревнее немцев. :rolleyes:


Это да. Древнее евреев только русские :dry:

А идиш - это язык еврейской диаспоры в европе. Есть версия, правда, что это язык осготов, который европейские евреи приспособили для своих нужд, странствуя после разгрома Хазарского каганата. Остготов, правда, к тому времени уже лет триста как не вспоминали ни разу, но в Крыму ещё жили в то время их близкие родственники, если не прямые потомки - трапезитские готы (княжество Феодоро) . Изначально же евреи изъяснялись на иврите, который был искусственно восстановлен и реставрирован в новейшее время. В средние века диаспора изъяснялась на идише, иврит для массого употребления был утрачен, сохраняясь лишь в среде духовенства

#719 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 02.10.2009 - 21:04:32

вот за что интересно тут - как в Библии- всё обо всём и о всех сюжетах

#720 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 02.10.2009 - 21:28:14

Евреи-то подревнее немцев. :rolleyes:


Это да. Древнее евреев только русские :dry:

А идиш - это язык еврейской диаспоры в европе. Есть версия, правда, что это язык осготов, который европейские евреи приспособили для своих нужд, странствуя после разгрома Хазарского каганата. Остготов, правда, к тому времени уже лет триста как не вспоминали ни разу, но в Крыму ещё жили в то время их близкие родственники, если не прямые потомки - трапезитские готы (княжество Феодоро) . Изначально же евреи изъяснялись на иврите, который был искусственно восстановлен и реставрирован в новейшее время. В средние века диаспора изъяснялась на идише, иврит для массого употребления был утрачен, сохраняясь лишь в среде духовенства


Ээээ, тут ты не прав. Что такое Эрец Исраэль - многие знают. Поищи теперь про Эрец Ашкеназ. Вот там-то на идиш и говорили) А в Европах по-разному они говорят. Ладино, например. И про то, что в современном Израиле на том-самом-иврите говорят... Спроси раввина, посмеетесь вместе.

#721 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 766
Prf70

Отправлено 02.10.2009 - 21:32:35

Ээээ, тут ты не прав.


В чём я не прав - так и не понял. Ну да не суть :rolleyes:

#722 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 03.10.2009 - 11:50:25

Показалось интересным и в тему:

* Шаурма/Шаверма


а в Перми вот даже цены на эти продукты разные

Прикрепленные изображения

  • IMG_1165.jpg


#723 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 03.10.2009 - 12:10:40

Показалось интересным и в тему:

* Шаурма/Шаверма


а в Перми вот даже цены на эти продукты разные

Москвичам дороже, как положено :P

#724 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 03.10.2009 - 13:34:57

угу. это типа питерцы призывают учить питерский диалект

#725 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.10.2009 - 00:40:19

http://www.netlore.ru/fakti_pro_piter


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей