Перейти к содержимому


Фотография

Семейный талер баварии 1828 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2009 - 07:01:17

Добрый день! Взял себе для коллекции семейный талер, теперь возник вопрос - аверс должен быть повернут относительно реверса на 180 градусов? И на какую оценку тянет? - XF? или несколько ниже? Спаибо! еще

Прикрепленные изображения

  • img149.jpg
  • img148.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 17.08.2009 - 09:54:17

Привет. Нет, не должен быть повернут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2009 - 09:59:40

Привет.
Нет, не должен быть повернут.


Тогда встает вопрос о подлинности, хотя смотрел с большим увеличением, это точно штамп, все мелкие детали прорисованы, вес совпадает, отклонение 0,1 грамм в меньшую сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2009 - 10:05:46

Сравнивал с Вашим талером, расположение мелких элементов один в один.... Может быть брак монетного двора?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 17.08.2009 - 10:19:19

Вот сравните: bav.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.08.2009 - 10:27:40

Вот сравните:


НИЧЕГО СЕБЕ..... фальшивомонетчики не дремлют.. они уже штампы режут? на литье не похоже......обидно....При покупке вообще никаких подозрений не вызвал.... если б не смещение аверса относительно реверса так и лежал бы в коллекции...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 17.08.2009 - 10:46:21

И еще: bav2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.08.2009 - 12:18:08

Вот сравните:



bav.jpg

Ощущение, что следы трещинки в чекане между буквами E и N в слове SEGEN одинаковые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.08.2009 - 01:09:17

Спасибо за ответы! То есть, подытожив все вышесказанное получаем, что искусство изготовления подделок шагнуло вперед (или я так нарвался просто), либо неизвестный брак монетного двора:) Это же как стараться надо было, чтоб даже вес с точностью до 0,1 грамма подобрать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.08.2009 - 04:11:05

А почему не предположить, что Ваша монета чеканилась уже подуставшим чеканом, да плюс чуток в обращении побыла? Почему не предположить,что все различия - это игра светотени?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.08.2009 - 05:41:02

А почему не предположить, что Ваша монета чеканилась уже подуставшим чеканом, да плюс чуток в обращении побыла? Почему не предположить,что все различия - это игра светотени?


Мне самому хочется в это верить, но DGcoins пишет, что не должно быть поворота реверса относительно аверса...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 18.08.2009 - 07:58:55

А почему не предположить, что Ваша монета чеканилась уже подуставшим чеканом, да плюс чуток в обращении побыла? Почему не предположить,что все различия - это игра светотени?


Если эти различия обусловлены подуставшим штемпелем, то я ацтекский кригмаринер. Личики-то явно дебиловатые, к тому же все на одно лицо и с одинаковым выражением, что характерно для китайских резчиков, для которых все европейцы - лупоглазастые обезъяны. К тому же у немцев действительно не принято чеканить аверс/реверс с разворотом на 180 градусов, это не французы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.08.2009 - 09:46:35

Если эти различия обусловлены подуставшим штемпелем, то я ацтекский кригмаринер. Личики-то явно дебиловатые, к тому же все на одно лицо и с одинаковым выражением, что характерно для китайских резчиков, для которых все европейцы - лупоглазастые обезъяны. К тому же у немцев действительно не принято чеканить аверс/реверс с разворотом на 180 градусов, это не французы.



спасибо за мнение, на выражение лиц не обратил что то внимания :blink: .... значит китай наводнит скоро качественными подделками, монета действительно оттуда. Буду возвращать, пока срок давности не прошел. До этого покупал недорогие талеры из китая (не одни же фуфлоделы там живут) - все в порядке с ними: и ориентация и вес и детали. Коллекционерам германии показывал - говорят настоящие. А тут обломчик :huh:
если б не это
"К тому же у немцев действительно не принято чеканить аверс/реверс с разворотом на 180 градусов, это не французы" - я б в подлинности и не засомневался. видать опыта еще маловато...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 18.08.2009 - 10:02:24

Нормальные лица. Их не сканировать надо, а фотографировать. Что ж, китайцы делали этот талер новорезанными штемпелями - и нарезали на нем трещинку такую же? Или один талер - слепок с другого? p.s. Кто-нибудь обращал внимание, на кого царь Николай на 300 ЛДР похож, если его не отографировать, а сканировать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.08.2009 - 10:04:17

Нормальные лица. Их не сканировать надо, а фотографировать.

Что ж, китайцы делали этот талер новорезанными штемпелями - и нарезали на нем трещинку такую же?
Или один талер - слепок с другого?


Я и сам уже не знаю что и думать, вроде все мелкие детали точные, вес совпадает... Но вот поворот одной стороны относительно другой.. я такого не встречал на ПОДЛИННЫХ германских монетах.
Сейчас фото выложу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Andryx

Andryx

    студент

  • Новичок
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.08.2009 - 10:16:58

вот и фото, может так еще мнения появятся. еще

Прикрепленные изображения

  • S6302880.JPG
  • S6302881.JPG
  • S6302882.JPG
  • S6302883.JPG
  • S6302887.JPG
  • S6302888.JPG
  • S6302889.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 18.08.2009 - 10:21:24

Вообще, он какой-то неровный... :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 18.08.2009 - 10:40:27

Не то оно. Патина явная новая, и главное переход с гурта на поле - это узкоглазые еще не научились делать, хотя я видел полкроны 1818 года с уже нормально оформленным переходом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Матроскин

Матроскин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:московская обл.
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 18.08.2009 - 11:51:04

Извините, а не магнитится ли это изделие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 18.08.2009 - 12:42:39

Тут даже не патина неровная, а неоднородна структура металла. Кстати, не факт, что это серебро вообще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 18.08.2009 - 13:39:33

я вообще не могу понять, почему такую простую монету надо брать в китае да ещё в таком уёбищном состоянии. Даже если бы это был подлинник, то как можно класть такое в коллекцию? Это самая простая монета в серии, и в приличном верифайне стоит в германии немногим более 100 евро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Numi

Numi

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 111
MS64

Отправлено 18.08.2009 - 14:00:34

я вообще не могу понять, почему такую простую монету надо брать в китае да ещё в таком уёбищном состоянии.
Даже если бы это был подлинник, то как можно класть такое в коллекцию? Это самая простая монета в серии, и в приличном верифайне стоит в германии немногим более 100 евро.


Так у вас германия, а у него владивосток. Вам пройтись по магазинам и штук 10 найти можно, а ему месяц ищи нифига ненайдёш. Вот так вроде.
И что странно почему раскол одинаков???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.08.2009 - 14:17:33

Так у вас германия, а у него владивосток. Вам пройтись по магазинам и штук 10 найти можно, а ему месяц ищи нифига ненайдёш. Вот так вроде.
И что странно почему раскол одинаков???


потому что штемпеля делают с реальных монет. например давно известен готической флорин с характерной царапиной:

http://numizmat.net/...?FID=2&TID=6154

ест на первой странице а дальше их будет много-много.

еще гурт нехороший у этих произведений китайского ремесленного искусства
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 18.08.2009 - 15:06:55

я вообще не могу понять, почему такую простую монету надо брать в китае да ещё в таком уёбищном состоянии.
Даже если бы это был подлинник, то как можно класть такое в коллекцию? Это самая простая монета в серии, и в приличном верифайне стоит в германии немногим более 100 евро.


Так у вас германия, а у него владивосток. Вам пройтись по магазинам и штук 10 найти можно, а ему месяц ищи нифига ненайдёш. Вот так вроде.


И что? Он в китай за монетой пешком идёт? Почтой наверно же получает. Какая тогда разница, из германии, сша или китая?
Вместо того чтобы покупать нормальные предметы в нормальных странах и у нормальных диллеров, покупают всякое г. у всякой швали, думая, что экономят. Поднимите только на этом форуме темы про купленное китайское фуфло, а сколько ещё здесь не показывается...
Да и вообще, наверно нужно сначала запросить фото и проконсультироваться, а потом купить или не купить. Во вс. случае я стараюсь, по возможности, делать именно так и другим советую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Numi

Numi

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 111
MS64

Отправлено 18.08.2009 - 15:32:45

И что? Он в китай за монетой пешком идёт? Почтой наверно же получает. Какая тогда разница, из германии, сша или китая?
Вместо того чтобы покупать нормальные предметы в нормальных странах и у нормальных диллеров, покупают всякое г. у всякой швали, думая, что экономят. Поднимите только на этом форуме темы про купленное китайское фуфло, а сколько ещё здесь не показывается...
Да и вообще, наверно нужно сначала запросить фото и проконсультироваться, а потом купить или не купить. Во вс. случае я стараюсь, по возможности, делать именно так и другим советую.


Верно. Виноват то что неуделил внимания до покупки. Но я думаю если в германии 100 евро, в москве чуть дороже, то ближе к китаю цена в 3 и более раза завышается. А все так любят халяву.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей