Перейти к содержимому


Фотография

10 и 20 злотых 1925


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.08.2009 - 13:52:00

В каталоге указанно, что данные монеты в оборот не поступали, но в тоже время цены на них довольно низкие, как такое в конкретном случае возможно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.08.2009 - 14:43:02

В оборот эти монеты действительно не поступали, но до войны их можно было приобрести в польском центральном банке по курсовой стоимости золота. Такие вот квази-инвестиционные монеты того времени. Кроме того, в начале войны основная масса этих монет была вывезена на Запад и хранилась в британском банке до ликвидации Польской Народной Республики. После чего во второй половине девяностых произошёл массовый вброс их в продажу по смехотворным ценам в отличном качестве. Припоминаю, лет пять назад можно было купить десятку за 100 долларов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.08.2009 - 15:35:13

В оборот эти монеты действительно не поступали, но до войны их можно было приобрести в польском центральном банке по курсовой стоимости золота. Такие вот квази-инвестиционные монеты того времени.
Да, интересно, - поляков не понят. Это чем-то напоминает пробники с тысячными тиражами поступающими в продажу.

Кроме того, в начале войны основная масса этих монет была вывезена на Запад и хранилась в британском банке до ликвидации Польской Народной Республики. После чего во второй половине девяностых произошёл массовый вброс их в продажу
Поляки выбросили или британский банк?

Припоминаю, лет пять назад можно было купить десятку за 100 долларов.
Пойду собирать денежку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.08.2009 - 16:16:57

тут проблемы скорее в понималке, чем в поляках :) во-первых, инвестиционные монеты на то и инвестиционные чтобы реализовываться по цене близкой к цене металла. во-вторых, золотой стандарт в те годы ещё никто не отменил и в-третьих, монеты чеканились как раз в период "умирания золотого стандарта", со всеми присущими ему атрибутами (изменения в содержании и т.п). С монетами ситуация была следующая. Золоты вывезли в британию, но когда в Польше во власти стали советы, британия отказалась возвращать полякам их золото. Как тока в Поьше в 1990м к власти пришли "нужные" люди, полякам всё сразу же вернули. Те потом и слили в продажу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.08.2009 - 16:29:56

Это не пробники. Изначально задумывались как нормальные монеты, когда поляки проводили денежную реформу в 1925м году и вводили злотый вместо марки. Потом поменялось правительство, к власти пришёл Пилсудский, отменили золотой стандарт и эти монеты так и не стали средством платежа, а только средством накопления. Аналогичных примеров - масса. Здесь и золотые австрийские дукаты, и российские червонцы, и т.д. Монеты были вывезены в Британию польским правительством в изгнании и принадлежали ему. Поскольку правительство в изгнании не признавало коммунистическую власть в Польше, то монеты хранились в лондонском банке и были очень редкими на рынке. В 1990 году после избрания Леха Валенсы Президентом Польши, правительство в изгнании вернуло ему все древние регалии власти плюс вывезенный золотой запас, в том числе и монеты с Болеславом Храбрым. С того времени польский центробанк и распродаёт их потихоньку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.08.2009 - 16:34:40

Денежная реформа по введению злотого была в 1922 году, а не в 1925м. В 1925 была другая реформа, уменьшалось содержания золота в злотом. Именно поэтому в обращение не попала Конституция (ну плюс, возможно, технологические трудности) Болеслава чеканили не в 1925м, а в 1927м.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.08.2009 - 16:42:50

Припоминаю, лет пять назад можно было купить десятку за 100 долларов.
Пойду собирать денежку.


Думаю, что сейчас дешевле 700 долларов за пару в приличном состоянии не найти
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.08.2009 - 16:44:52

точнее реформа по введению злотого завершилась в 1924 гг. (началась она даже раньше 22го года, но в 22м уже начали идти в сторону новой долгосрочной валюты) а насчёт изменения золотого содержания я напутал, в 27м году указ вышел, только Конституция 25го.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.08.2009 - 16:51:50

Денежная реформа по введению злотого была в 1922 году, а не в 1925м.
В 1925 была другая реформа, уменьшалось содержания золота в злотом. Именно поэтому в обращение не попала Конституция (ну плюс, возможно, технологические трудности)
Болеслава чеканили не в 1925м, а в 1927м.


Вы правы, перепутал реформы. А вот насчёт 1927-го не уверен, читал во многих местах, что чекан был произведён в 1926 году с датой 1925 - 900-я годовщина коронации Болеслава Храброго, автор - София Тржинска-Каминска.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.08.2009 - 16:58:52

Денежная реформа по введению злотого была в 1922 году, а не в 1925м.
В 1925 была другая реформа, уменьшалось содержания золота в злотом. Именно поэтому в обращение не попала Конституция (ну плюс, возможно, технологические трудности)
Болеслава чеканили не в 1925м, а в 1927м.


Вы правы, перепутал реформы. А вот насчёт 1927-го не уверен, читал во многих местах, что чекан был произведён в 1926 году с датой 1925 - 900-я годовщина коронации Болеслава Храброго, автор - София Тржинска-Каминска.

да, скорее всего в 26м. я сегодня всё путаю)))) вечером гляну отчёт мондвора, в каком году их шлёпали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 05.08.2009 - 19:21:50

посмотрел, да, 26й
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 06.08.2009 - 08:02:57

тут проблемы скорее в понималке, чем в поляках
Правильно ли я понял?

во-вторых, золотой стандарт в те годы ещё никто не отменил
Поэтому и была начата чеканка золотых юбилейных монет в честь 900-й годовщины коронации Болеслава Храброго.

и в-третьих, монеты чеканились как раз в период "умирания золотого стандарта", со всеми присущими ему атрибутами (изменения в содержании и т.п).
Это и есть основной причиной, по которой 10-ки и 20-ки не стали средством платежа, а выполняют роль золотых слитков.

во-первых, инвестиционные монеты на то и инвестиционные чтобы реализовываться по цене близкой к цене металла.
Понятно, что пару тонн золота в монете, переплавлять нет смысла...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.08.2009 - 11:06:32

как юбилейные они никогда не проходили. Это просто рядовые монеты обращения номиналом 10 и 20 злотых, официально введенные в обращение в 26м году. Если точнее, то монеты из золота ввеведены в 24м, а в 26м изменён дизайн тех золотых монет с "Рыцаря" на "Болеслава".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 06.08.2009 - 13:16:40

для Ярослав
А вот теперь, я точно не чего не понимаю:

Это просто рядовые монеты обращения номиналом 10 и 20 злотых, официально введенные в обращение в 26м году.
То есть, все же указ (постановление) о выпуске в обращение был? Можно дату, когда они были официально введены в обращение.
Но раз монеты в оборот не попали, то опять же должен быть указ (постановление) об этом?

Если точнее, то монеты из золота ввеведены в 24м, а в 26м изменён дизайн тех золотых монет с "Рыцаря" на "Болеслава".
Странно, в моих каталогах золотые монеты, только с "Болеславом", а можно увидет кртинки монет с "Рыцарем".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.08.2009 - 14:25:13

когда они были официально введены в обращение нужно копать записи. Т.к. дата подписания и дата вступления в силу различны практически всегда. Что даст знание точной даты? я сегодня выспался, потому ничего путать не должен))) итак, в 24м году монеты номиналом 10 и 20 злотых введены в обращение двумя постановлениями (их ес-но было больше, но мы по сути идём). В первом говорится о монетарной системе в целом, во втором об облике монет. В 26м году издано постановление об изменении облика монет, указанного в постановлении 24 года. Вот собсна и всё. рыцаря на 10ках и 20ках увидеть нельзя. чеканился в качестве пробника (без номинала), если в каталогах его нет - каталоги выбросить, купить другие каталоги.

Прикрепленные изображения

  • 24ryc.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 06.08.2009 - 15:21:15

в 24м году монеты номиналом 10 и 20 злотых введены в обращение двумя постановлениями В первом говорится о монетарной системе в целом, во втором об облике монет. В 26м году издано постановление об изменении облика монет, указанного в постановлении 24 года.
:blink:
Украинские разменные монеты, начали чеканить в 1992 году и тоже на основании постановлений о монетарной системе и облике монет. Но это не значить, что монеты введены в обращение на основании этих двух постановлений. Вот еще пример: СССР 1958 года - монетная система есть, облик монет есть, но постановления о введение в обращение нету.

Если точнее, то монеты из золота введены в 24м, а в 26м изменён дизайн тех золотых монет с "Рыцаря" на "Болеслава".
Как они могут быть введены в обращение, если Вы пишите: рыцаря на 10ках и 20ках увидеть нельзя. чеканился в качестве пробника (без номинала) :blink:

если в каталогах его нет - каталоги выбросить, купить другие каталоги.
Я бы не против купить другие, но в прошлую распродажу каталогов у Вас возникли проблемы с поставками в Украину. :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 06.08.2009 - 16:01:24

Я не знаю содержание украинских постановлений , но польские я читал. Монеты введены в обращение. а вот так и понимайте, на бумаге ввели, а отчеканить не отчеканили. Во всём виноват я, я не поставляю каталоги польских монет на Украну, торможу развитие нумизматики, простите меня пожалуйста. (кстати именно в тех каталогах её не было и быть не должно было)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей