Перейти к содержимому


Фотография

20 крейцеров 1758 года, Халл


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 03.08.2009 - 10:03:53

ссылка удалена На второй не нравятся языки у орлов и гурт какой-то ирреглярный...что скажете

Прикрепленные изображения

  • 1758_1.jpg
  • 1758_ebay.jpg
  • ____.jpg
  • 1758_ebay2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 03.08.2009 - 11:30:11

И что? Просто разные штемпели
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 03.08.2009 - 21:14:55

Оба цванцигера нормальные. Штемпеля разные, что является обычным делом. Гурт обыкновенный, только потёртый. К счастью для коллекционеров монет Габсбургов, никому пока не пришло в голову изучать и классифицировать штемпельные разновидности мелких серебряных номиналов. Ни Мозер-Турский в своей книге "Монетный двор Халл в Тироле 1665-1809", ни Эйпельтайер в "Корпус монет правления Марии Терезии" не различают разновидности 20-ти крейцеровых монет Франца Стефана 1958 года. Ибо несть им числа. В качестве иллюстрации выкладываю взятые у Рауха сканы двух цванцигеров 1763 года, отчеканенных в Тироле. Как нетрудно заметить, штемпеля разительно различаются.

Прикрепленные изображения

  • image02126.jpg
  • image02127.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 03.08.2009 - 21:34:13

хорошие экземпляры. только где я могу увидеть заведомо подлинный тип (можно и другого года/двора) у которого языки настолько примитивны, а полукруг выведен дрожащей, нетвёрдой рукой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 03.08.2009 - 22:02:03

"Полукруг" - имеются в виду нимбы над головами орла? Тяжелее отыскать с нимбами правильной округлой формы, чем с кривыми нимбами разного размера. Вот скажем один цванцигер монетного двора Надьбайя (N:cool: и второй из Кремницы (K:cool:.

Прикрепленные изображения

  • img_115.jpg
  • Austria_20_Kreuzer_1765KB_rev.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 03.08.2009 - 22:08:49

Ищи и обрящешь. А чем эти смущают? В середине 18 века резчики, просто, ещё не набили руку. Мастерство с годами совершенствуется. Вот ещё один пример двадцаток одного двора и года. Кстати, хорошее поле деятельности для сектантов. А то, блядь, узелки, колоски, шапочки на ЗШ ;)

Прикрепленные изображения

  • AV20kr810a.jpg
  • AV20kr810r.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 04.08.2009 - 04:24:51

ссылка удалена
Монета, вызвавшая вопросы, ушла всего за 12$, то бишь за треть от нормальной цены.
Видимо, не только у меня она вызвала неоднозначную реакцию...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 04.08.2009 - 08:02:49

Цванцигеры Франца Стефана стОят до 100 евро в анце. Посмотрите последнюю Аурею, там были проходы даже по 40 евро за посмертные цванцигеры в аУнце. Для ВФ нормальная цена 15-20 евро, так что ушёл он вполне ожидаемо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 04.08.2009 - 11:39:11

1758-редкий год, маленький тираж (36.000) из-за семилетней войны Я бы дал 50, но грубый штемпель смутил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 04.08.2009 - 11:56:35

Богатенький буратина, зачем платить такие деньги за полуубитый двадцатник? За эти деньги можно найти на порядок лучше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 04.08.2009 - 12:20:42

Год интересный. Да и не убитая она, не наговаривайте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 04.08.2009 - 14:00:33

1758-редкий год, маленький тираж (36.000) из-за семилетней войны


Откуда информация такая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 04.08.2009 - 14:40:28

Из описания лота. Маркетинговый ход для продажи буратинам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 04.08.2009 - 22:15:12

Описание лота, конечно, жжёт. Одно упоминание о буквах Н-А на аверсе как инициалах минтмейстера многого стоит. Нигде в литературе мне не удалось найти подтверждение указанному тиражу цванцигера этого года и упоминаний о его относительной редкости. Какое влияние могла оказать Семилетняя война именно в 1758-м году на чеканку в Тироле мне тоже неясно. Это самый отдалённый от театра военных действий монетный двор. Мозер и Турский наоборот пишут, что с 1754 года в Халле началась масовая чеканка ценеров и цванцигеров. В период с 1753 по 1758 год на Тирольском мондворе было отчеканено разменной монеты на сумму 1,5 миллиона гульденов, причём именно цванцигер был тогда доминирующим номиналом. Нет упоминаний о какой-либо особенности этой монеты у Эйпельтайера, нет и в труде фон Миллера. Наконец, в каталоге Шёна для всех тирольских 20-ти крейцеровиков Франца Стефана периода 1754-1765 годов указана стоимость в 8 евро для вф, 25 для хф и 60 для анц. Так что 12 баксов самая ему цена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.08.2009 - 14:37:33

Я парирую сакраментальным: "предложите по 12$" и желательно монету первого штемпеля, а то ея владелец оценивает в 78$, что дороговато даже по моим критериям. Я парирую сакраментальным: "предложите по 12$" и желательно монету первого штемпеля, а то ея владелец оценивает в 78$, что дороговато даже по моим критериям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 07.08.2009 - 19:14:58

ищи и обрящешь. Свои места и диллеров не сдаю :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей