Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1730 г - большой формат


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#26 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 02.08.2009 - 20:24:17

ПОСЪТИТЕЛЮ - Большое Вам спасибо что помогли разобратся. Уменя как раз денга с диаметром 28мм. - сам замерял и немного растроился когда мне сообщили что большой формат - это от 30мм. Да самому даже стыдно стало что недогодался что это собрание Георгия Михайловича. Сам не имею данного собрания а надо-бы.
Еще один вопрос - моя денга - перечекан. Хотелось - бы уточнить имеет-ли это значение ведь сам факт большого кружка 28мм на лицо а перечеканов в 1730г очень много но все обычного диаметра а вот такой 28мм вижу впервые. Как Вы считаете.

если правильно понял то вот именно и перечеканы имеют больший диаметр, или во всяком случаи видные на денгах; я успел посмотреть за последние 2 часа десятки аукционных каталогов, доминирующее колличество имеют диаметр 24-26мм: 50/50 виден перечекан или нет; теперь с диаметром 28мм - перечекан виден сразу; так Вы из столицы, напишите в личку, нужен 2-х томник Юсупова поможете

Отписал в личку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 23:01:43

ПОСЪТИТЕЛЮ - Большое Вам спасибо что помогли разобратся. Уменя как раз денга с диаметром 28мм. - сам замерял и немного растроился когда мне сообщили что большой формат - это от 30мм. Да самому даже стыдно стало что недогодался что это собрание Георгия Михайловича. Сам не имею данного собрания а надо-бы.
Еще один вопрос - моя денга - перечекан. Хотелось - бы уточнить имеет-ли это значение ведь сам факт большого кружка 28мм на лицо а перечеканов в 1730г очень много но все обычного диаметра а вот такой 28мм вижу впервые. Как Вы считаете.

если правильно понял то вот именно и перечеканы имеют больший диаметр, или во всяком случаи видные на денгах; я успел посмотреть за последние 2 часа десятки аукционных каталогов, доминирующее колличество имеют диаметр 24-26мм: 50/50 виден перечекан или нет; теперь с диаметром 28мм - перечекан виден сразу; так Вы из столицы, напишите в личку, нужен 2-х томник Юсупова поможете

Отписал в личку.

получил спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 04.08.2009 - 01:46:36

У меня давно лежит денга 1737 года (правда не 1730 года) диаметром ровно 30 мм. Завтра дам ее скан. Хотел бы узнать описаны ли где такие монеты 1737 года?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 04.08.2009 - 16:15:08

Чтобы не плодить новую ветку размещаю скан денги большого формата 1737 года, рядом обычная... Встречались ли в 1737 году большеформатные денги и опсаны ли они где-то? Спасибо...

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 04.08.2009 - 16:45:35

Посмотрел в каталоге Юсупова - там денга 1737 г - большого формата неупоменается. А какой тип чеканки Московский или Екатеринбург? Интересный экземпляр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 04.08.2009 - 16:52:57

к сожалению, сохранность монеты вызывает грустные чувства, поэтому я не берусь определить двор чекана. Может кто из наших профи подскажет.... Жаль, что Ярослав в отъезде... Может Базилио помочет? Извините- поможет :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 04.08.2009 - 17:18:37

к сожалению, сохранность монеты вызывает грустные чувства, поэтому я не берусь определить двор чекана. Может кто из наших профи подскажет.... Жаль, что Ярослав в отъезде...
Может Базилио помочет?

Извините- поможет :rolleyes:

Нужен скан или фото аверса чтобы определить чья это продукция. Нужно посмотреть тип орла. По возможности выставьте. ИНТЕРЕСНО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 04.08.2009 - 17:51:05

к сожалению, сохранность монеты вызывает грустные чувства, поэтому я не берусь определить двор чекана. Может кто из наших профи подскажет.... Жаль, что Ярослав в отъезде...
Может Базилио помочет?

Извините- поможет :rolleyes:

Нужен скан или фото аверса чтобы определить чья это продукция. Нужно посмотреть тип орла. По возможности выставьте. ИНТЕРЕСНО.



Скан аверса. Посередине - брак...

и еще более крупно реверс

Прикрепленные изображения

  • 5.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 04.08.2009 - 18:08:33

Теперь видно что это Екатеринбургский тип. Да интересная монетка. Может в других каталогах есть описание?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Долфед

Долфед

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 05.08.2009 - 18:30:04

Теперь видно что это Екатеринбургский тип. Да интересная монетка. Может в других каталогах есть описание?


Будем ждать Гуру- наверное все у моря :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.08.2009 - 18:55:32

37 деньга просто кусок плющеного говна. Вы чо, у неё даже форму круга повело от раздавливания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 05.08.2009 - 19:16:08

37 деньга просто кусок плющеного говна.

Вы чо, у неё даже форму круга повело от раздавливания.

Как Вы думаете ее расплющили уже после чеканки? или этот брак получился во время чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 05.08.2009 - 19:16:57

37 деньга просто кусок плющеного говна.

Вы чо, у неё даже форму круга повело от раздавливания.

Вася , молодец , уважаю. А то весь форум загадили всякими гнилушками и черметинами :( И вот бадягу разводят и всякий мусор обсасывают :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 06.06.2011 - 00:38:08

Вася , молодец , уважаю. А то весь форум загадили всякими гнилушками и черметинами :( И вот бадягу разводят и всякий мусор обсасывают :angry:


Интересно . А среди других перечеканов встречаются гиганты? И до каких размеров они дорастают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.06.2011 - 01:22:17

У кого есть 1-й том Рзаева, на задней обложке цветное изображение денги 1731, очень красивой-перечекан из большеформатки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 06.06.2011 - 07:36:04

Интересно . А среди других перечеканов встречаются гиганты? И до каких размеров они дорастают?

самая большая по диаметру у меня в коллекции денга 1735г с 4х лепестковой розеткой
многочисленные удары, довели диаметр до скромных 32 мм!

Прикрепленные изображения

  • img767.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 06.06.2011 - 10:27:32

А какой диаметр был у большеформатных копеек? Мне кажется от него и надо плясать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Андрей1724

Андрей1724

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 159 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.06.2011 - 12:02:35

А какой диаметр был у большеформатных копеек? Мне кажется от него и надо плясать.


Обычный диаметр большеформатных копеек - 25 мм.
---------------------------------------------
((( Некоторые монеты Петра-1 (копейки 1707 г., деньги 1704, 1705 и 1709 гг. и некоторые другие ) имеют в пределах одного номинала и одной монетной стопы кружки весьма различного диаметра: например, у копеек 1707 г. разница в диаметре достигает 5мм. Объясняется это, видимо, тем, что монетные дворы по каким-то причинам были вынуждены вырубать монетные кружки из полос нестандартной толщины, и чтобы выдержать узаконенный вес монеты, из тонкой полосы приходилось вырубать кружок большего диаметра, а из толстой полосы - малый кружок. Чеканка монет одного номинела, но различного диаметра иногда производилась различными комплектами штемпелей, закрепленными за кружками определенного диаметра, а иногда одними и теми же комплектами.
Поэтому различия в диаметре медных монет Петра-1 не могут считаться узаконенными различиями ... )))-
- УЗДЕНИКОВ В.В. (Монеты России 1700-1917), 3-е издание, Москва, 2004г., (стр 389, прим.100).

Сообщение отредактировал Андрей1724: 06.06.2011 - 12:03:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.06.2011 - 08:19:07

Приветствую всех. В каталоге Юсупова отмечена денга 1730 г - большой формат. Вопрос - какой диаметр кружка у этого большого формата? Кто знает - поделитесь знаниями. Заранее благодарен.

Ув. boris. Когда-то об этом спрашивал у одного из лучших спецов по меди... :rolleyes:
Как отличить перечекан с большеформатки...(ведь следы не всегда видны). Ответ был-"по мощному визуальному эффекту". Действительно, спутать её нельзя с другой. По редкости,(имхо), много-много реже пресловутого перечекана с "рамки".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 07.06.2011 - 16:46:10

Интересно было наблюдать как вопрос про большой формат денги 1730 плавно перетек в перечекан из большеформаткой копейки. Что у них общего?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.06.2011 - 17:07:11

Интересно было наблюдать как вопрос про большой формат денги 1730 плавно перетек в перечекан из большеформаткой копейки. Что у них общего?

Предлагаю считать это шуткой недели. :rolleyes:
Про большеформатки петровских копеек-все слышали, все знают, большинство имеют...Что за большой формат денги, и откуда он может взяться, кроме как перечеканом из большеформатки? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 07.06.2011 - 20:46:57

Предлагаю считать это шуткой недели. :rolleyes:
Про большеформатки петровских копеек-все слышали, все знают, большинство имеют...Что за большой формат денги, и откуда он может взяться, кроме как перечеканом из большеформатки? :rolleyes:


Забавно :rolleyes:

А по теме - в том и вопрос, что Юсупов имел ввиду под большим форматом? Непонятно. Про петровские копейки у него ничего не написано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.06.2011 - 21:13:25

Забавно :rolleyes:

А по теме - в том и вопрос, что Юсупов имел ввиду под большим форматом? Непонятно. Про петровские копейки у него ничего не написано.



Что имел в виду Юсупов - уже не узнаем. Можем только предположения строить на эту тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 07.06.2011 - 22:35:51

Ну нефига себе - тему 2-х годовалой давности подняли. Кто - ж ее нашел только. Неужели ценителей ДЕНГИ становится все больше и больше - года 3-4 назад ее за монету - то не считали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 07.06.2011 - 22:42:02

Обычный диаметр большеформатных копеек - 25 мм.
---------------------------------------------
((( Некоторые монеты Петра-1 (копейки 1707 г., деньги 1704, 1705 и 1709 гг. и некоторые другие ) имеют в пределах одного номинала и одной монетной стопы кружки весьма различного диаметра: например, у копеек 1707 г. разница в диаметре достигает 5мм. Объясняется это, видимо, тем, что монетные дворы по каким-то причинам были вынуждены вырубать монетные кружки из полос нестандартной толщины, и чтобы выдержать узаконенный вес монеты, из тонкой полосы приходилось вырубать кружок большего диаметра, а из толстой полосы - малый кружок. Чеканка монет одного номинела, но различного диаметра иногда производилась различными комплектами штемпелей, закрепленными за кружками определенного диаметра, а иногда одними и теми же комплектами.
Поэтому различия в диаметре медных монет Петра-1 не могут считаться узаконенными различиями ... )))-
- УЗДЕНИКОВ В.В. (Монеты России 1700-1917), 3-е издание, Москва, 2004г., (стр 389, прим.100).

Я конечно не утверждаю может оно и так - НО считаю что не надо путать Копейки Большой казны с НД НДЗ МД в плане размера монетного кружка.
25 мм - это нормальная обычная копейка. А вот БОЛЬШЕФОРМАТКА - может быть только в 1707 г БК и то не у всех этого года БК- и размер у монетного кружка практически как у Николаевского рубля. А 25 мм - это не большеформатка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей